[閒聊] WoW大秘玩家試圖理解FF14副本機制
作者: GrimmNotes (格林童話) 2021-06-05 23:54:37
自從點擊Asmongold觀看FF14預告後
Youtube就時不時推WoW&FF14議題的影片給我
多數影片都是說圍繞在兩者差異，
內容與版上雙棲玩家說得差不多，我覺得沒啥
倒是今天出現個比較特別的影片
說是WoW大秘玩家試圖理解FF14(副本)
WoW Mythic Raider Tries to Make Sense of FFXIV
他看的是FF14的媞坦妮雅，旁邊還有人在說明
https://www.youtube.com/watch?v=sMVubPZUG_g
我印象比較深刻的點，是這人真的試圖在理解
一場20分鐘不到的戰鬥他反覆觀看快一小時
他時不時的猜測、理解與詢問，並倒轉去驗證
和Asmongold明顯敵意的態度截然不同
讓我覺得滿有意思的
（不過我覺得Asmon那種反應也很有趣啦）
話說FF14的高難本，機制都是被嚴格設計的。
雖然固定的時間軸降低了隨機性
但相對的，各個機制卻可以被設計的異常複雜
通常是一人錯，全團一起下去那種
偏偏複雜的同時，卻又提供線索讓玩家破解
同時又安排地讓玩家有合理的時間去處理
所以我認為即便只是媞坦妮雅這樣的稍難副本
他看不懂機制也是很正常的
就像我也看不懂WOW的副本w
Youtube就時不時推WoW&FF14議題的影片給我
多數影片都是說圍繞在兩者差異，
內容與版上雙棲玩家說得差不多，我覺得沒啥
倒是今天出現個比較特別的影片
說是WoW大秘玩家試圖理解FF14(副本)
WoW Mythic Raider Tries to Make Sense of FFXIV
他看的是FF14的媞坦妮雅，旁邊還有人在說明
https://www.youtube.com/watch?v=sMVubPZUG_g
我印象比較深刻的點，是這人真的試圖在理解
一場20分鐘不到的戰鬥他反覆觀看快一小時
他時不時的猜測、理解與詢問，並倒轉去驗證
和Asmongold明顯敵意的態度截然不同
讓我覺得滿有意思的
（不過我覺得Asmon那種反應也很有趣啦）
話說FF14的高難本，機制都是被嚴格設計的。
雖然固定的時間軸降低了隨機性
但相對的，各個機制卻可以被設計的異常複雜
通常是一人錯，全團一起下去那種
偏偏複雜的同時，卻又提供線索讓玩家破解
同時又安排地讓玩家有合理的時間去處理
所以我認為即便只是媞坦妮雅這樣的稍難副本
他看不懂機制也是很正常的
就像我也看不懂WOW的副本w
作者: hayate232 (CY) 2021-06-05 23:55:00
魔獸世界副本機制就是，先裝個DBM 再來談機制
作者: daniel7894 (阿毅) 2021-06-05 23:56:00
後面的機制考驗的不是玩家，是dbm
作者: sillymon (塑膠袋) 2021-06-05 23:57:00
沒看攻略本來就不可能看得懂 被丟一個DEBUFF要怎麼處理
作者: saberr33 (creeps) 2021-06-05 23:57:00
媞坦妮雅很好玩啊，我通常都會忘記要幹嘛然後躺地板
作者: daniel7894 (阿毅) 2021-06-05 23:57:00
已經進入 閃電霹靂車那種機器輔助駕駛人的境界了
作者: dasuininder (硬派大叔) 2021-06-05 23:58:00
我是覺得設計出需要裝DBM才能進行戰鬥的戰鬥設計已經失敗了
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-06-05 23:58:00
WOW考驗的是DBM作者 和玩家有沒有在看DBM
作者: hayate232 (CY) 2021-06-06 00:00:00
魔獸世界 後面團本設計 已經是不靠累積出來的DBM 計算時間 非常難過關DBM 是你失敗之後，他會校正時間軸
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-06-06 00:00:00
WOW要搞懂的機制沒比較少 只是DBM直接把時間軸和機制
作者: dukemon (dukemon) 2021-06-06 00:01:00
看到他被絕槍無敵嚇到XDDDD
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-06-06 00:01:00
破解完攤在你臉上 一般玩家只要照著跑
作者: jaguarroco (賈古拉) 2021-06-06 00:02:00
地上有圈通常是要出去沒錯，但偶爾也有例外，要進去的、只能幾個人進去、要把王或小怪拉進去的……
作者: a88rtye (強尼) 2021-06-06 00:02:00
魔獸考驗的是智商
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-06-06 00:03:00
而且現在的WOW因為有地城導覽 絕大多數的機制都不需要
作者: dukemon (dukemon) 2021-06-06 00:03:00
還有他搞不清楚他看的到底是補師還是遠程DPS wwwww
作者: zzro 2021-06-06 00:04:00
WOW機制已經做到不能再做 開始引入裝等無關的額外資源跟技能
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-06-06 00:04:00
其實就有沒有地城導覽可以先做功課的差別
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-06-06 00:04:00
幾場就大概會打了 不會的一般會被歸類在智商有問題
作者: daniel7894 (阿毅) 2021-06-06 00:04:00
阿克蒙德: 地城導覽(笑)
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-06-06 00:05:00
這影片他看很久的原因 也是因為沒有導覽以現在WOW的環境 沒人像無印那樣進去送頭試技能了當然古早時代大家都是等密技吱吱叫/冰風暴==
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-06-06 00:06:00
他不看地城導覽 直接看WOW下一個團本的王 也差不多
作者: realion (超乎想像) 2021-06-06 00:09:00
團隊人越多越難 40 25難度都頗夠看
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-06-06 00:11:00
比較重要的是 實際下去打花多久可以學會
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-06-06 00:16:00
FF14看副本影片樂趣之一是新零式剛開放 沒在求第一周要擊破也不怕被雷的話可以跟著世界前幾位實況去看看他們怎樣把一開始完全搞不懂的機制弄出套迴避規則來雖然說通常第二周就會有更順暢的攻略法替代
作者: ex990000 (Seymour) 2021-06-06 00:20:00
可是wow有些不靠mic很難進行 像是唱法很快 又會重複斷法一起cd 事前排順序永遠比不上mic喊一聲那薩亞獵人：那個狗控場 幫他補血。開下罐子洩壓 看了導覽器還是不懂在幹嘛
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-06-06 00:23:00
FF14得這種設計我覺得比較健康，降低不確定性跟UI的需求不過就可能被一些玩家嫌棄說沒隨機性＝無難度 XD
作者: dragon8844 (阿威 口卡口卡) 2021-06-06 00:25:00
WOW難度.....是難在因為wow的復活機制是一場戰鬥
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-06-06 00:26:00
以前弄過隨機性高的零式啊 然後玩家數量直直降
作者: dragon8844 (阿威 口卡口卡) 2021-06-06 00:26:00
大概只能復活2-3個人... 然後死人又會dps不夠....所以常常到後面都在陪隊友拓荒QQ 看那幾個會死的練習.
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-06-06 00:27:00
後來切開了零式和絕 要裝打零式 想被虐去打絕
作者: zzchen (Zz) 2021-06-06 00:29:00
wow的難度有些就是設計給首殺那幾團玩的啊 99.99%的玩家跟
作者: dragon8844 (阿威 口卡口卡) 2021-06-06 00:29:00
上面說考驗的是Dbm也是有問題 因為就是會有裝了dbm也有rl提示...還是會死的人
作者: zzchen (Zz) 2021-06-06 00:30:00
本玩不到初版完全沒NERF過的王 能過都是改弱之後的事了
作者: dragon8844 (阿威 口卡口卡) 2021-06-06 00:30:00
WOW裝備吃很重 難度是會隨著每周領到保底裝備而降低尤其是打H難度副本而不是打M難度的玩家大概第四第五周之後幾乎可以說是拿該副本畢業裝在拓荒M難度剛開副本那幾周的數值設計....不像是設計給一般玩家去玩的....但老實說就是這種鬼畜的數值設計讓8.0開始的首殺直播
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-06-06 00:32:00
所以那是有沒有在看DBM的問題啊 DBM又不只有快躲開
作者: dragon8844 (阿威 口卡口卡) 2021-06-06 00:32:00
競賽變得很有看點 看那些高端玩家都差一咪咪DPS打過BOSS其實挺好看的
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-06-06 00:33:00
簡單說 wow的流程優化對於戰鬥影響非常大
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-06-06 00:33:00
還有整場的時間軸可以偷看 還要RL講本身就是沒在看的意思
作者: dragon8844 (阿威 口卡口卡) 2021-06-06 00:34:00
全程有看Dbm打也不代表閃的過Boss的技能.....像這版本尾王戴納瑟斯P2的飛劍就一堆中老年玩家閃不掉
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-06-06 00:34:00
真的有全程看著打還三不五時躺地板的 那是手腦有問題
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-06-06 00:34:00
因為要求別人一邊輸出一邊看地板上的線似乎很難
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-06-06 00:35:00
怎麼練都沒用了躲不掉地板線這種 怎麼練都沒用
作者: kenny830724 (kennygod) 2021-06-06 00:36:00
wow機制 自動標記分打斷 dbm快躲開 快集合 階段準備一路幹到20層
作者: dragon8844 (阿威 口卡口卡) 2021-06-06 00:37:00
我很少打大秘...我是覺得大秘境要注意的眉眉角角...比團本多的多 大秘真的很難QQ從要找到一群好心的路人願意組你就很難(X
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-06-06 00:38:00
而且FF14也是地板一堆圈圈跟線 這種東西是現在標配 根
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-06-06 00:38:00
你把大秘視為一場 30+分的戰鬥就可以理解了
作者: Centauro (Nyar) 2021-06-06 00:39:00
沒打團本 不過M+沒裝DBM也沒差 有做功課一樣可以打高層
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-06-06 00:40:00
大秘DBM沒啥用啊 小怪會啥招你自己要記的他告訴你小怪放出招了有屁用..
作者: brilliancee (brilliance) 2021-06-06 00:48:00
媞坦妮雅還好吧 雖然我5.0刷完武器就沒進去了 但麻煩的就是轉階段 其他都是老東西了
作者: secundus (Silence) 2021-06-06 01:03:00
想想第一天的尼爾3 , 有多少人飛出去 w
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-06-06 01:27:00
光戰比較好笑吧 哇 好帥喔 這過場演出好棒...等等這不是過場演出？幹怎麼滅團了？
作者: Paulei (溫蒿) 2021-06-06 01:54:00
說靠DBM的 先去打幾場M納薩吧==要求不難啦 打過簡單的凱爾薩斯就好打完再來說是不是裝DBM就能過
作者: sakuwolf 2021-06-06 02:29:00
會說裝dbm就能過通常是雙棲玩家啊，ff高端玩家技術力怎麼可能輸給wow
作者: xyz50815 (RRRRya) 2021-06-06 02:58:00
尼爾三開都那天 不是被撞飛就是被撞飛
作者: erimow (Erimo) 2021-06-06 03:09:00
再生篇開e10s.e12s也是解謎解一陣子
作者: ex990000 (Seymour) 2021-06-06 08:39:00
現在是裝dbm也不會過吧 更別說沒裝的
作者: errantry34 (mondan) 2021-06-06 10:41:00
與其說靠DBM 不如說在魔獸根本不會討論沒裝DBM的難度
作者: ray8082 (ray8082) 2021-06-06 11:18:00
因為dbm 是標配
作者: protess (釣魚宗師) 2021-06-06 13:44:00
有人裝DBM還是不會閃，不敢想像沒裝會怎樣
