作者:
willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)
2021-02-25 15:15:41回一篇好了,雖然八成會逆風
我其實相當大程度上的認同所謂政治正確的理念,包含了女性主義、性別多元和種族平等等
議題。
但我不認同極端主義者,也就是所謂SJW的作為,而且我也同樣不認同另一個極端,也就是
極端反SJW的作為。
說真的,我認為在遊戲中加入所謂政治正確的元素是值得讚許跟推崇的。
就像在一百年前的華人社會,女人仍然只是男人的附屬品一樣,許許多多的平權觀念就是透
過在當時的「政治正確」的滲透及推廣才得以慢慢建立起來的,所以說在現在的遊戲中慢慢
去加入以往比較看不到的的政治正確因素,我覺得本來就很正常也很合理。
畢竟現在的電子遊戲早就不像以往是屬於較小眾跟較封閉的社群,早就可以看成等同於書報
影劇一類的文化流行輸出品了。
所以,既然是文化輸出品,那就應該被保有及尊重作品的多元性。
所以我認為重點在「分級制度」的確實落實。
只要可以確保那些價值觀尚未成熟的玩家不會接觸到那些較為敏感的內容(例如過激的色情
及暴力或歧視等等)
對於那些價值觀已經成熟的玩家來說,喜歡選擇接觸怎麼樣的內容本來就是每個人的喜好及
自由,只要不影響到其他人,就不該被干涉。
就像我一定程度的支持女性主義,但我還是會看A片一樣,
有些人就是喜歡斷肢血腥的砍殺,有些人就是喜歡大奶翹臀的血脈賁張,我認為這些都是該
被尊重的。
所以我完全不能認同極端平權主義者,也就是所謂SJW,想要去把所有作品中不政確的因子
通通排除掉,把那些不政確的作品通通下架的這種作為。
因為這種作為從根本上就違反了他們的核心思想,也就是尊重多元文化。
說真的,令人感到噁心。
但接下來才是重點,而且我知道我一定會被噓
在ptt上,你不會看見所謂的SJW,但存在的非常多的,另一個極端的人。
就舉大家最愛噴的TLOU2當例子好了。
如果要噴劇情,那我覺得無所謂,因為我自己實際玩完之後也的確感覺到劇情的安排跟交錯
沒有那麼的融洽。
但你會在ptt上看到非常多的,羞辱艾比外觀跟性別特質的言論。
例如:
「母猩猩交配」、「肌肉醜女」、「男的」之類的言論。
我可以理解對這個角色及對劇情的不爽,但把這種投射為對性別特質的羞辱及謾罵的時候,
你一樣的不尊重多元文化,一樣的令人作嘔。你就是在做跟SJW一樣的事情而已,不是嗎?
而且不要搞錯了,這部遊戲的製作人,本身就是平權主義者。
你要說他是SJW也好,但這畢竟是他所製作的遊戲,他喜歡在裡面加入大量政治正確的因素
,他想要把女二塑造成非傳統女性,那都是他的創作自由。
要馬你就尊重,要馬你就像他說的,不爽不要玩。
每當又有新聞說什麼電玩裡面大奶角色太多,許多憤怒的留言SJW入侵,不尊重多元文化。
結果遇到跟期待不符的角色的時候
這些人就成為了另一個SJW?
那到底哪來的資格檢討SJW?
再重申一次,這些作為跟言論就只是在做跟SJW一樣的事情,一樣的令人作嘔而已。
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2021-02-25 15:17:00說得好,我覺得所有的作品都該把標籤寫清楚
問題是他拿別人的作品來搞啊 自己獨立出一部誰去管他
作者: su4vu6 2021-02-25 15:19:00
所以你只是在嘴 以暴制暴 而已啊標籤沒用啦 就跟把遊戲名稱打在標題跟畫面上 還是有人問一樣 標爽的 沒人再看 有夠慘
作者:
waitan (微糖兒>////<)
2021-02-25 15:20:00他們最大的問題不是SJW元素啊 是把別人的作品魔改成sjw的形狀
作者:
p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)
2021-02-25 15:21:00平權要素是限制父權裸露鏡頭然後允許姓平角色床戲?性*
作者:
waitan (微糖兒>////<)
2021-02-25 15:21:00真的要推廣自己去搞個新IP自己玩啊 惡搞別人的作品衝三小
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-02-25 15:22:00
要求任天堂要出黑人薩爾達 可是人種問題從來都不是這遊戲的核心 玩家只會覺得黑人問號還有幾天前罵真人快打為什麼沒春麗 只會覺得SJW來亂的XD
作者:
marktak (天祁)
2021-02-25 15:23:00可pekora不會否認這種事啊 peko是GW2幻術師 D2法 亞馬
網路上凶宅多 有部分也是主流媒體把阿宅的意見看沒有
作者:
marktak (天祁)
2021-02-25 15:24:00DOA4瞳最好玩 打起來最爽
自己google啊 一代的總監就被踢掉了 尼爾上位
作者:
waitan (微糖兒>////<)
2021-02-25 15:25:00他們追求政治正確的同時不也在歧視別人的喜好嗎
作者:
MnWolf (廚餘製造者)
2021-02-25 15:26:00總覺得推文跟po文者講的事不太同調
對立謾罵指責是不可能消失的,以尊重為出發點又能如何?
作者:
SGBA (SGBA)
2021-02-25 15:26:00你連為什麼叫猩猩的意義都不知道吧……
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-02-25 15:27:00
可是光跟焰也是現實身材 SJW也是照罵阿
那些不喜歡的事物行為就是存在於世上,有何資格要其消失
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2021-02-25 15:28:00TLOU一代時有另外一位壓著尼爾啊
作者:
clou (清閒靜)
2021-02-25 15:28:00我覺得你開始有把所有反最後2的人都規成那些極端分子的傾向那就向你最後說的,大家都沒有什麼不同
還有這很明顯不是真實身材 就算練健美的 沒特別減水減碳 根本不可能有這種身材但艾比卻是常態
作者:
Deparic (鹼性石方)
2021-02-25 15:29:00去脈絡畫箭靶跟假新聞垃圾媒體有什麼差?
作者:
dos01 (朵斯01)
2021-02-25 15:29:00把所有反對者都打成極端 這招真好用呢
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-02-25 15:29:00
要舉例可以啊 尼爾說不喜歡10/10的都是種族歧視反同志
作者:
p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)
2021-02-25 15:29:00同意clou
作者:
AdomiZA (帕多麥特)
2021-02-25 15:30:00怎麼看都不得不懷疑你和尼爾共用同個腦子
作者:
waitan (微糖兒>////<)
2021-02-25 15:31:00簡單舉例就二次元日本動漫一直被他們打壓歧視啊 我尊重你政治正確但為什麼我喜歡幻想出來的二次元都不行?
現代要練成艾比那樣 上健身房喝蛋白粉控制飲食 都要費很大的心力了 然後你說末日的艾比身材很真實??? 香菇人蛋白質特別豐富對吧
二代它用艾比當封面,預告也分一半篇幅給艾比我就不嘴
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2021-02-25 15:32:00為了捧艾比把前作主角降智犬死,然後復仇論又自打嘴巴,不管是不是SJW都會被罵死啦
作者:
waitan (微糖兒>////<)
2021-02-25 15:32:00沒看一堆莫名其妙就被下架的輕小說還有動不動就要被和諧的動畫
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2021-02-25 15:32:00閃亂神樂7表示:索尼爸爸我好冷 QQ
我嘴輝夜貧乳 嘴五月肥 嘴遊戲髮型 嘴城之內下巴都沒事
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-02-25 15:34:00
不要把SJW講成只是性癖好不同的一群人 他們是具侵略性
上市那陣子你這些廢話早就被戰到歪頭了 自己去爬文啦
第二部成功上位後尼爾終於能大書他摯愛的復仇劇~XD
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-02-25 15:35:00
講難聽點就是現代納粹
SJW最大的問題是,他們除了嘴還會試圖用行動讓目標消失
然後 從尼爾的言論只看出他就是個sjw 不用想把他洗成是性別平權人士
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2021-02-25 15:36:00作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 15:36:00那就恭喜你囉 如你所願 未來2022 2023 PS5都是10/10遊戲 我保證賭多大都可以 你覺得好就好 反正我是一定不會買
你文章前面說的都沒錯 但後半想幫二代還是尼爾護航那我只能說你根本搞不清楚狀況 少說點
作者:
waitan (微糖兒>////<)
2021-02-25 15:37:00你喜歡猩猩我沒意見 那我喜歡二次元ㄌㄌ幼女為什麼不行
作為創作者,因為SJW的威脅而影響到創作自由是事實。
作者: winiS (維尼桑) 2021-02-25 15:38:00
猩猩吱我心
作者:
FlutteRage (我沒看第三å£ä¹‹å¾Œçš„啦)
2021-02-25 15:38:00who car?
難溝通的是你吧,就說爭議點在末日不可能練出那種身材,但尼爾出來嘴這是正常身材。然後你就貼了個圖證
講難聽點,我爽創作啥是自由,同樣也會受群眾自由評論,
作者: su4vu6 2021-02-25 15:40:00
他只是再說 用SJW討厭的方式去罵SJW 也是很噁的事情 嗎
作者:
waitan (微糖兒>////<)
2021-02-25 15:41:00所以說他們那些喜好真的沒人在乎啊我非常尊沒問題 但就是他們會到處影響別人才被討厭
作者:
a760981 (七夜剎那)
2021-02-25 15:41:00你在末日哪裡可以健身你是不會說一下喔?
你說說看為何不能嘴艾比阿? 還是你覺得所有創作人物都不該嘴? 可以嘴阿仁媽醜嗎?
目前暫時來看,你提的反SJW這群也只是自由表達觀賞心得
作者:
waitan (微糖兒>////<)
2021-02-25 15:42:00為什麼他們看不慣的就必須消失 這不就是歧視嗎
因為SJW先嘴一般遊戲女角身材不合邏輯,你是不是真的
只要他不像SJW,直接付諸行動去威脅創作者,又能如何?
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 15:43:00再來政確的遊戲公司敢對支那嗆聲喔就同意這篇 不然就廢文你乖乖閉嘴ok? 那些整天多元講究人權的遊戲公司 對支那又是另一幅嘴臉 我們絕對不一樣 懂嗎
作者: winiS (維尼桑) 2021-02-25 15:43:00
Google了一下ID,不意外…
雖然我也不喜歡遊戲被強迫魔改,但認同你的說法亞倫強森提出的父權樹,從價值觀到規範到具體行動老實說已經根深蒂固,更別說你是在ptt討論這個..我想近年來女權、種族平等議題的興起,就是故意要走阻力最小的路,從顛覆你的價值觀開始。
作者:
a760981 (七夜剎那)
2021-02-25 15:45:00都末日了 你管哪邊是不是殭屍 你在跳針什麼鬼?
作者:
Deparic (鹼性石方)
2021-02-25 15:45:00言論自由不應傷害他人權益,但創作自由就可以傷害他人權益,你現在的意思是SJW可以這樣光明正大噁心別人囉?
作者:
waitan (微糖兒>////<)
2021-02-25 15:46:00況且尊重是互相的吧 我接受你喜歡猩猩艾比 那為什麼他們不接受別人不喜歡呢
作者:
a760981 (七夜剎那)
2021-02-25 15:46:00創作自由就可以侵害別人的作品喔? 薩爾達要求艾比化是不是?
作者:
fankt (fankt)
2021-02-25 15:47:00末日練不練得出那樣的肌肉和罵人母猩猩是兩回事,推文不要混為一談
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2021-02-25 15:49:00
閱
作者: bl00din (幻想體) 2021-02-25 15:49:00
看完回文就知道為什麼大家討厭SJW
作者:
dos01 (朵斯01)
2021-02-25 15:49:00找了一下 看到一個嘴無職的 在那邊說別人沒有嘴最2的自由我看了也只是笑笑
回答我 嘴PM日月小智智障臉可以 為何嘴艾比猩猩不行
作者:
CHU094080 (美雲さんはオレの嫁)
2021-02-25 15:50:00有時候SJW被怪罪真的不要怪別人
作者: DON3000 (><b) 2021-02-25 15:51:00
他是要我們去掉性別 所以以後嘴猩猩就好
作者:
a760981 (七夜剎那)
2021-02-25 15:51:00那要求薩爾達艾比化不是更歧視? 自助餐吃到飽
當提出所謂主觀的尊重去限制別人的言論時,最常延伸爭論
作者:
wow12578 (Zoist)
2021-02-25 15:52:00好多人不看內文啊== 艾比根本不是本文重點吧
作者: siyaoran (七星) 2021-02-25 15:52:00
現實中應該也沒有獵奇奶
作者: cm751298 (Tears) 2021-02-25 15:52:00
特地進來噓 不用洩了
就是為何提出「尊重審核」那群人,他們的標準卻是浮動的
作者: DON3000 (><b) 2021-02-25 15:53:00
在嘴男生像猩猩的時候多半也不會說“公猩猩”吧 一致就好
作者:
waitan (微糖兒>////<)
2021-02-25 15:53:00要求薩爾達變黑人是不是在歧視白人啊
所以就會讓人很難去認同他們到底為何要因此限縮別人自由
作者:
a760981 (七夜剎那)
2021-02-25 15:55:00什麼白人 薩爾達是黃種人 阿 黃種人歧視所以沒關係 呵呵
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 15:55:00他不敢回了啦 果然是正宗SJW 留言漏洞一堆 內文也一堆漏洞
嘴瑪利歐大叔可以(他才26歲左右) 嘴艾比猩猩為何不行?
作者:
iam0718 (999)
2021-02-25 15:56:00想到當初IGN嘲笑網民那嘴臉
TLOU2常提出來質疑的就是對黃種人開玩笑那段自助餐標準
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 15:57:00你說10/10搞爛是尼爾一開始就在那好 整天尊重人但是嗆聲叫任天堂改東改西 然後對一個最愛迫害1民族的國家軟趴趴 你們所謂的多元人權只不過是選擇性而已
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 15:58:00光這兩點就不可能贏 所謂名字有正義的通常都不是正義
SJW讓人害怕就是多重浮動標準,又具有侵略性的實際行為
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 15:59:00少打 是整天說大家要尊重
作者:
tgyhum (vinc)
2021-02-25 15:59:00女生有運動最多是像女網一樣,健身選手都要特別吃雄激素,女性長肌肉的能力就是比男性差,除非未來天擇
既然標準是浮動的,不確定的。更應該謹慎去影響他人自由
作者:
tgyhum (vinc)
2021-02-25 16:01:00女性生理上會把多餘熱量囤積,這也是為什麼美軍女兵吃的熱量比男性低非常多,因為吃太多只會胖
回答我 為何可以說黑死牟六眼會造成密集恐懼症 不能說艾比性交噁心?
你這樣講,若有母猩猩基礎教義派系會認為你不尊重母猩猩為啥母猩猩會是一種羞辱人的名詞象徵
就像在某些國家狗是榮譽的象徵,你說他是狗,反而不是罵
作者:
poli9525 (波里)
2021-02-25 16:06:00噗噗ww中壢人
所以當扯到對XX的攻擊時,就可以抽離自由嗎?這樣太武斷
所以艾比到底比其他千千萬萬的人物嬌貴在哪裡? 為何其
我只是按照所謂的尊重去延伸討論標準,你怎麼會覺得扯遠
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 16:08:00或許有不干涉的SJW 但是我沒看過敢嗆支那的SJW 從沒
作者:
Dsakura (亞瑠華子)
2021-02-25 16:08:00真的,所以我再怎麼討厭TLOU2 都不想跟用批判偷渡規範女性身材的人站在一起。跟他們講什麼罵外觀的艱深詞彙他們看不懂/看不到啦,他們看到不能罵猩猩交配就高潮到到處亂噴了XD
所謂的尊重既然是多元標準且浮動,那不應以此作為限縮他
作者:
fankt (fankt)
2021-02-25 16:10:00看推文感覺好像有個阿伯沒戴安全帽被攔下來之後一直在問怎麼不抓前面那個紅燈右轉、旁邊的紅線停車。豆頁好痛。
我一直在等人給我一個答案阿 看是要說艾比比其他人物嬌最在哪裡不能嘴 還是覺得所有人物都不能嘴阿?
作者: Mnihweir (元菱傲) 2021-02-25 16:10:00
我只希望不管哪邊極端都別占據話語主導權,不然之後連談
人行為的論調基礎,反而應該鼓勵自由討論讓市場決定去留
作者: Mnihweir (元菱傲) 2021-02-25 16:11:00
論"這樣有沒有問題"都會被指責是另一派而被封殺或消失也挺恐怖的
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 16:13:00我們不想極端 是被逼出來的 再來左派目前就是極端掌控 目前可有人為BLM幾千條人命死亡負責?
作者: DON3000 (><b) 2021-02-25 16:14:00
當然不會 那個管推噓的不過就是放個屁而已
原po可以說“不應該人身攻擊” 講尼爾反而模糊焦點
作者:
ngc7331 (零點零)
2021-02-25 16:16:00推你勇敢
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 16:18:00人身攻擊虛擬角色不行了 你以後是不是也該以身作則 不過SJW多重標準的 原po也不例外
作者:
Dsakura (亞瑠華子)
2021-02-25 16:20:00禁大奶角=罵艾比猩猩=人身攻擊虛擬人物=不尊重多元文化
我覺得可以啊 但原po顯然覺得不行我是指人身攻擊虛擬角色
作者:
ngc7331 (零點零)
2021-02-25 16:22:00我是覺得不是不能人身攻擊,只是把作品的好壞成敗全部推給因為他政治正確就爛,就像SJW一點小事就跳針一樣都是搞錯重點發神經
作者:
Dsakura (亞瑠華子)
2021-02-25 16:22:00沒有人能禁止誰能人身攻擊 只是要告訴你罵艾比猩猩是人身攻擊而已
評議虛擬角色是否負有責任,是否要被限制論述的自由性?
可是人物設定本來就是評價一個作品的重點之一 人設包括外表能力個性行為等 為何不能因為覺得艾比的人設像猩猩而扣分這作品?
作者:
wvookevp (ushiromiya)
2021-02-25 16:25:00看過在遊戲中表現的很趣味的例子是南方公園膚色越黑遊戲難度越高連黑人都看到笑出來
若以一個個案決議不可評論後,不可評論的範圍又如何界定
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 16:25:00艾比不能罵 那這版其他角色是否也該比照辦理?
作者:
bowcar (ã»ã®ã‹ãªäºˆæ„Ÿã‹ã‚‰å§‹ã¾ã‚Š)
2021-02-25 16:25:00以內文來看重點不是行不行而是這行為跟SJW嘴大奶女角一樣
作者:
wvookevp (ushiromiya)
2021-02-25 16:26:00這種表達方式既不冒犯人又能清晰的傳遞想表達的訊息
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 16:26:00只許亂搞遊戲對支那像哈巴狗 不許我們罵艾比 讚喔
作者:
bowcar (ã»ã®ã‹ãªäºˆæ„Ÿã‹ã‚‰å§‹ã¾ã‚Š)
2021-02-25 16:27:00照這說法SJW嘴大奶女角也只是評論角色啊XD
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 16:27:00k大說的沒錯 我們罵是有出征嗎 有干涉人嗎
作者:
john0909 (醬洞玖洞玖)
2021-02-25 16:28:00真棒 那之前無職到底在吵什麼? 如果虛擬角色不能罵的話
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 16:28:00SJW又影響到遊戲 我們這裡嘴砲沒有影響到遊戲原po也有罵無職啊這裡是PTT耶 如果推特還是FB那可能就再說
大奶角讓我覺得煩 我也會噴媚宅之類的阿但我不會到作者的推特或是媒體上吵阿
作者:
john0909 (醬洞玖洞玖)
2021-02-25 16:36:00是啊 為什麼呢? 不過就是是預告詐欺跟買評論而已
作者:
osirius (ositius)
2021-02-25 16:38:00話說你真的覺得好好分級就有用嗎?
所以你的意思是我不能以我心中設定的女性框架去評論角
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 16:39:00原po已經把SJW所有能用手段都用出來了 切割 選擇性恢復 多重標準 不要在那裡開地圖砲說都一樣爛 然後又切割說SJW有分干涉不干涉的 笑死
這樣又回到所謂的尊重僅止於主觀驗證,而且無法讓人信服
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 16:41:00K大不用講了啦 因為他知道回不過你的 他幫SJW護航想要切割和洗白 卻反而證明了SJW都是1什麼樣的貨色www
作者: DON3000 (><b) 2021-02-25 16:43:00
嘴猩猩就好 無關乎男女 單純敘述這傢伙像猩猩
所以這也包括新石紀中的女性眼距、鋼鍊的圓圓臉我都不該嘴 不然我就跟SJW沒兩樣是吧 有點懂你的點了 但我想再問問那男性角色外表是否也不能評論 像是素還真大餅臉、黑死牟六眼、武藤遊戲髮型、鋼鍊愛德華矮豆等?
你可以認為是性別羞辱,但「真正意義」上的性別羞辱?
作者: anlam (木田) 2021-02-25 16:47:00
禮貌的描述:睪固酮異常分泌而且寫得很爛的大隻女角
10/10之前被罵爆時不也很多人說問題點在劇情不在艾比嗎?怎麼推文會變成這樣
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 16:49:00不過再給你一次機會 我的原則也簡單 還是那句 SJW和那些政確的公司敢嘴支那我們再討論 去找吧 不然通篇內文和留言都廢文罷了 事實你也不敢回啊 因為你知道SJW遇到中國就會乖的像狗一樣是事實w 在外面叫那麼大聲 結果遇到中國就乖乖的族群嗯不要認為自己是正派和正確了w
作者: anlam (木田) 2021-02-25 16:49:00
每次提起這些角色,為了不傷玻璃心都要打這麼多字,但反觀矮豆和兵長毛卻沒有這麼多,果然黃人就是賤
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 16:50:00暴雪OW最愛提倡多元 結果遇到中國也不過如此 SJW真的不要扯有得沒得
所以只要牽涉到虛擬角色外表評議都有可能認定為真正意義
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 16:52:00補噓
作者: Darkmatt 2021-02-25 16:52:00
樓上這麼多幫忙證明原po講的極端分子,雖然也不意外
你不覺得這些都被禁評的話 會影響到創作嗎? 就像是新石紀裡也有角色嘴女主角琥珀女猩猩 鋼鍊裡也會有人嘴艾德
作者:
wewe10112 (xenoalien)
2021-02-25 16:54:00多元本質就是尊重每個人的喜好 不是強迫某種價值觀到所
華身高 這些都不行的話 創作者創作時不會綁手綁腳嗎?
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 16:55:00誰才是極端呢 所謂提倡自由卻在某個最極端最迫害多元民族的國家前每次都縮 就算我極端也好過多重標準的虛偽
你去脈絡化地忽略了「不斷主動檢視他人思想」這個動作
作者: justjihyun (nine) 2021-02-25 16:57:00
產生反極端的原因不就有極端在激起對立產生的反動
作者: Darkmatt 2021-02-25 16:58:00
怎麼說 以他們的立場看你也是在迫害,說到底兩邊各自有極端人士,非極端的我們就各取可以接受的點
作者: DON3000 (><b) 2021-02-25 16:58:00
好問題 可能自己表達不清 無法敘述 或是根本沒讀過 或 懶
我比較偏好得知你的想法我們在此討論,而不是盡信書。而且你怎麼知道我有惑需要去解,定義我是需要受教的那方
作者: Darkmatt 2021-02-25 16:59:00
多讀書其實就是鼓勵從不同或者相反的角度去看,你要去理解對方的論點才有辦法找到盲點
作者:
Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)
2021-02-25 17:00:00其實PTT上的這些爭論多在一個很模糊的概念上……大部分
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-02-25 17:00:00一代是另一位總監 不是有參與這就可以只算是他的作品 你把加班的工程師 同事當什麼
作者:
Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)
2021-02-25 17:01:00的討論後來就是分類械鬥的等級,基本上也沒打算產出什
常常討論左右路線的問題時,此情境「多讀書」算是種羞辱
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 17:01:00迫害什麼了你說啊? 我們有出征 有去人家臉書罵? 再來了這裡反SJW不是一天兩天基本都是忍無可忍 我們只想好好生活 好好玩遊戲 今天你們把遊戲搞出有的沒的烏煙瘴氣 誰先得? 幹打一打感覺好像現在巨人XD
作者:
bomda (蹦大)
2021-02-25 17:01:00所以 你強調你也討厭SJW then?
作者:
Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)
2021-02-25 17:03:00麼,所以…… XD
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2021-02-25 17:04:00不要來蹭就不會有事,不過這樣想擺要素進去的可能還要等20
以此類推無限上綱,我若直接認定你是羞辱,我覺得不公平
嗯嗯,你後面的補述我覺得很合理,建立在同一基礎討論
原po大部分內文我都認同,但是關於罵艾比的部分我認為並不完全正確,很多人罵什麼猩猩之類的都只是純粹對這角色的不爽而不是什麼歧視之類的,就像之前實力至上的毒奶也是劇情給人的感覺加上外表特徵產生的,我個人認為比較超過的是提到SJW跟女權就在那邊刷什麼猩猩的才比較符合你說的偏激反
作者: anlam (木田) 2021-02-25 17:13:00
我也有在創作,但不會說出不希望角色被任意評論這種話,評論就是評論,難道要研究我的作品三十小時、小心堆砌詞藻才有資格入我的耳?批評不自由則讚美無意義
不用道歉,我只是舉例,沒有受辱感受,多聊聊討論是好事
作者: DON3000 (><b) 2021-02-25 17:14:00
同意辱罵不應該代入性別用詞
作者: Belfast 2021-02-25 17:21:00
SJW可以做,但我們不能罵,好喔,好公平,科科
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 17:23:00樓上一句話把大家對這篇想法說出來了 SJW絕對是一體
作者: Belfast 2021-02-25 17:23:00
那就只能原諒惹,這樣有沒有10/10
玩家除了不爽不要玩,還有不爽發表負面感想的權利憑啥SJW可以隨便放炮,玩家只能默默走開
罵虛構人物再難聽沒品 也都是那個人的私德水準問題而已
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 17:25:00SJW真的要得饒人處且饒人 不要吃人夠夠 遊戲玩家已經被搞很
你要說這兩個都很爛,我可以同意,但是管到吃屎的還不能酸人也太超過了
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 17:26:00慘了 還不能罵 還被扣帽子 遊戲界媒體推特都你們的人耶
人本來就會有好惡 歧視如果沒有損及他人正當權益也應該受思想自由保障 罵真人有損及他人權益所以不當
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 17:29:00要搞清楚今天到底是誰害得 把遊戲搞爛還裝聖母 SJW不過如此還要別人跟著聖母 甚至切割 甚至面對真正殘害多元的國家
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 17:30:00也裝死甚至不敢得罪 這就是虛偽 又要人不要罵連我們對你們毀了這作品的虛擬人物都不能罵 還要找理由對啦 我又被罵偏激 但我就算真的偏激 也好過你們所謂的虛偽毀掉遊戲的是你們 嘲諷玩家的是你們 叫人不要罵虛擬角色的也是你們 你對於你一定知道錯的都不敢回阿 這就是SJW
作者:
dewking (OHMYGOD)
2021-02-25 17:33:00可憐那\
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 17:34:00我就算真的歧視 就算真的偏激 也好過所謂的虛偽解釋 整天在
作者:
gekisen (阿墨)
2021-02-25 17:34:00你這跟sjw就同一齣套路 嘴裡說尊重平權太極端也不好 轉身就開始否定別人 那你為什麼不先討論猶太物品不能被摧毀融入大量毫無意義的龍套摧毀作品 一個巴掌打不響 虐殺老白男可以 被噴母猩猩不行 你所謂平權不過如此而已?
不是尼爾那掛起的頭嗎 一開始針對內容理性的批評比較多
作者:
gekisen (阿墨)
2021-02-25 17:37:00到頭來還是 你在歧視我 即便有大量人寫了大量文章來佐證這個作品為何帶給人不悅 然而只想看歧視的人永遠只會看到歧視
作者:
ShiaoJW (Shiao)
2021-02-25 17:37:00要求別人的創作要符合自己的價值觀是什麼概念
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 17:37:00他就扯一代尼爾編劇 所以不算毀IP阿
他們就抓著少數的人身攻擊 直接扣所有反對的人都是歧視
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 17:38:00標準的SJW想法 我不想回了 他也會裝沒看到吧 反正我記住它了
作者:
gekisen (阿墨)
2021-02-25 17:38:00詐欺預告 避開不談 炎上嘲諷 避開不談 鄉民怒罵不想看母猩猩奶頭 你在歧視 好個尊重多元啊
其實問題很簡單吧,就是憑什麼你說得才是對的、憑什麼你的正義才是正義?當嘗試做出判斷的時候多元就注定是死的了。因為我們無法接受那些自己定義為邪惡的存在。
作者:
et310 2021-02-25 17:41:00怎麼又血流成河了 這個不是已經過很久了嗎
作者: AdaRora 2021-02-25 17:42:00
推推原po,尊重多元喜好和政治正確不衝突
而所謂評價正邪對錯羞辱的標準,都是有認知局限性的。找越多所謂的標準去限縮創作與評論自由,只為了自我滿足
母猩猩為何算歧視 我見到相同體型的男角也都叫他大猩猩
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 17:48:00赤木剛憲:以後誰喊猩猩我一個一個告
作者:
Hyouri (表裏)
2021-02-25 17:48:00ㄋ知道當初尼爾推特說不喜歡的4處男嗎
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 17:49:00回某a 他不敢回對迫害多元國家縮的 只不過是虛偽而已很多人說了阿 反正他硬要護啦看到所謂標榜多元公司對支那像小狗一樣 就知道只是假多元而已 那些整天愛扯多元種族如果對支那強硬那我可能還會支持 可
作者:
Hyouri (表裏)
2021-02-25 17:51:00處男這生活經驗詞他們拿來當攻擊用語用得很爽啊
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 17:52:00惜沒有如果 這篇想要地圖炮說罵得都SJW 那我也可以說原PO和
作者: ar0001123 (來去蒙古烤牛肉) 2021-02-25 17:52:00
尊重多元個屁,你的言論還是不是打到你自己,就沒有評論自由了?
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-02-25 17:55:00不要怪別人厭惡sjw或是現代自認搞平權的 根本就沆瀣一氣
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 17:55:00打錯 是地圖炮說罵得都跟SJW一樣
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-02-25 17:56:00說實在的 阿拉花瓜都還更值得尊敬
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 17:58:00檢討批評最二根本檢討被害者 當初尼爾罵處男等等的不堪入目
作者: ar0001123 (來去蒙古烤牛肉) 2021-02-25 18:01:00
現實就是你們sjw只會攻擊沒什麼攻擊力的次文化群宅宅,而不敢跟真正惡質的穆斯林拷貝拷母,只會出張嘴,哈哈
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2021-02-25 18:03:00赤木魚住高砂要組織反大猩猩人猿連盟嗎? XD
現實雖然沒有殭屍末日,但戰火、饑荒導致的局部地區末日景象可沒少過,你去敘利亞內戰受災地區找個有艾比身材的平民看看
作者: qaz223gy (亞阿相界) 2021-02-25 18:06:00
我只能說 ㄏㄏ 標準起手勢
作者:
uuu3u (杉攸)
2021-02-25 18:07:00嗯 人家的憤怒是出在主流意識形態打壓創作自由你們社會正義戰士在嘴別人罵人不好聽
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 18:08:00反正他就扯在一起 還檢討被害者 夠不爽了還要被夠歧視帽子
作者: qaz223gy (亞阿相界) 2021-02-25 18:08:00
(我指原PO)
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 18:11:00樓上開分身?解釋一下你們SJW對中國的態度啦 SJW都一樣 不用切割 懂
整個TLOU2我最反感的真的是劇情跟角色塑造,硬要捧艾比是女英雄、以及強迫玩家原諒的感覺真的很像被餵屎。加上製作人瘋狂嘲諷玩家社區才導致這個局面。今天若是艾比的角色塑造根劇情描寫合理,她練的跟戶愚呂一樣也不會有現在這個局面,一切只能說是尼爾卓克曼的驕傲所導致。至於那些跟小粉紅沒兩樣的SJW就只是讓人反感的存在,不管是極左還是極右,光譜兩端到最後都是一樣的顏色
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 18:19:00尼爾嘲諷 加上封鎖消息 加上劇情憤怒嘴個兩句OK吧 何況又不是對現實人物嘴 如果嘴現實人物那歧視言論確實沒 何況原po自己也打臉自己嘲諷魯迪極左更虛偽 而且欺善怕惡原po鐵定沒玩過tlou2但我有還是首發 雖然我是沒有罵猩猩但我覺得這些言論可以接受的 不要再來扯都一樣 反SJW我們坦蕩蕩沒有雙標 不像原po選擇性回答 連自己都打臉自己
作者:
ngc7331 (零點零)
2021-02-25 18:24:00評論自由->反駁也自由啊,只要不禁止任何一個人發聲就可了,要人乖乖閉嘴下去的都是和SJW差不多貨色
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 18:26:00菑v理虧都不敢回答的又說貨色一樣?自己理虧 何況是原po先說硬扯都一樣的SJW雙重標準沒有解決 是有甚麼資格留言 當然他有留言的自由但是毫無意義而已
作者:
ngc7331 (零點零)
2021-02-25 18:29:00毫無意義你管他幹嘛XD
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 18:31:00原po硬扯帽子先限制我們罵虛擬人物的自由的 罵虛擬人物有歧視? 再來我用反論也能說他閉嘴因為SJW沒有同一標準 照她理論的 所以我是用SJW的方法沒錯看出西洽有那些SJW啊 ken 原po還有你沒玩過最二的人現在裝聖母這才是我最憤怒的不然我也不會回這麼多吧 唉
作者: peter105096 (昇) 2021-02-25 18:33:00
SJW家裡開真理部在出版審查真是進步都不能罵
作者: justjihyun (nine) 2021-02-25 18:36:00
嫌丟石頭落河聲音很吵卻檢討河還覺得很有高度?得了吧
作者:
s800525 (Tim)
2021-02-25 18:45:00原諒者如果是獨立遊戲沒人會有意見,還有第一代主導的大頭已經離職了,所以二代才能讓他這樣亂搞
作者:
Gaab (gaab)
2021-02-25 18:46:00那個 原po還是會說一代就是編劇 所以沒有搞爛哦
作者:
SSCSFE ( )
2021-02-25 18:50:00在這裡 大家都是極端
對於在非現實世界討論現實這句話不能苟同,作者本身為遊戲建立一個架構,玩家只是照這個架構去討論,才是對一個作品合理討論,很不喜歡sjw為了傳遞某種思想,再後續作品去否定前代鋪出來的故事設定
作者:
w1000 (( ㄒДㄒ) 千歲丙提督)
2021-02-25 19:04:00不好意思我沒辦法進修那些女性主義課程,但是我很希望飽讀學說的你來為我解釋一下那些書中所定義的「歧視」為何?如果你自己讀了卻沒辦法消化後提出見解來說明他人的評論屬於歧視,那你又要怎麼證明其它你認同的評論是評論而不是歧視
作者: k798976869 (kk) 2021-02-25 19:10:00
請大家不要侮辱猩猩 謝謝
作者: jeww90058 (Jeww) 2021-02-25 19:33:00
不同意自己的意見就是性別歧視羞辱,三句裡有兩叫別人去看說書,不說我還以為在考權申論題。
扯TLOU2進來到底好不好,我是沒玩過所以不予置評啦,但除此之外這篇根本沒什麼問題吧
作者:
Spartaa (CaDaoIn)
2021-02-25 20:27:00平權主義(Egalitarianism)跟女權主義(Feminism)是不同的喔,極端的平權主義者並不是你我知道的SJW