※ 引述 《bear26 (熊二六)》 之銘言：
: 　
: 中國的爭議言論和世界不同
: 他們的現實 ACG各種嘲諷著
: 世界上大家禁忌的東西
: 但是對我們來說理所當然的事情
: 卻是他們的禁忌
: 　
: 　
: 沒有什麼ACG歸ACG
: 政治歸政治
: 這個版希望把東西切割開來
: 我當然覺得很好很理想
: 但是你越無視這些東西
: 那麼這些東西有一天滲透到你骨子裡
: 你都無法反抗了
: 　
: 那麼
: 如果應該切割開來也好
: 原神本身就是個政治敏感遊戲
: 是否不應該在版上討論了呢？
: 因為人家遊戲和政治就沒有切割這是事實
: 　
我覺得可以提案吧 今天國安法修法剛一讀
針對國家認同錯誤言論跟行為是可以罰錢的
就跟華為一樣要求不得針對中國政治正確做限制才能進來台灣市場就好
反正美國也是這樣不是？川普不禁抖音
商人絕對不可能主動禁，消費者有得用還是繼續用
這種東西就是用公權力下去限制，比鍵盤抵制有用得多
讓我想到台灣課金排行前十有八個中國遊戲就覺得該處理一下了

台灣該蓋個網路長城來抵禦中國了

應該可以禁止 立法委員在看的愛奇藝都禁止了

遊戲歸遊戲 龜苓膏龜苓膏

中資手遊也該禁止

然後反對黨提釋憲 接著大法官宣告違憲釋字445,644都說了 政治性言論自由要受最高層級的保障如果限制政治性言論毋寧是回到過去威權時期政治性言論是言論自由保障的起源若如此簡單的限制必將建立十幾年來的基本權保障從根本摧毀

支遊真的該禁

為什麼需要維護中共大外宣的言論自由

要看言論有沒有侵害到民主國家的核心價值 有的話可以使用防衛性民主

旺中最該禁的不禁，禁遊戲！？

防衛性民主具體要怎麼用啊?

禁啦 哪次不禁的……欸！？

恩 所以要罰誰?

不要選軟的吃好嗎？宅宅最討厭每次都拿acg開刀了，還來？

政治性言論自由是給你言語反對政府的權利吧

防衛性民主就是來預防，民主國家遭到法西斯政權試圖濫用，或是使用民主保障來摧毀民主制度本身時使用

國家認同那條一定違憲啦 真的是在鬧

上升到國與國衝突層級 還是敵對意識強烈國家

推防衛性民主 這是有必要的 中資遊戲早該禁止了

具體要怎麼用? 立法形成吱由阿

我比較支持不要罰 幫中國大外宣的直接註銷國籍

愛奇藝台灣還是能看啊

不過問題還是 所以你究竟要罰誰?

看完a125g推文 我還是不知道防衛性民主具體如何使用欸

立法諸公說怎麼用就怎麼用阿 沒有就沒有惹

不管有沒有限制台灣言論都該禁 你看現在還這麼多人為支遊

防衛性民主這種wiki有的東西自己動手查好嗎

可以努力讓他不在台灣上架啦 但你要去外服玩台灣也不會攔你啊 台灣又沒蓋牆..

建議開戰

可以去看德國的基本法 簡單來說就是立法去界定 所謂的憲法敵人

亞服表示:你說甚麼營業資格

如果使用投票決定要不要放棄民主加入獨裁政權 這種就不可行

你再 說笑話嗎? 長城蓋起來?

台灣就是人不夠加開啊 不然為啥都要叫台港澳

反正還是各種無限上綱囉，這樣跟XX有什麼不同 之術

推防衛性民主

那在原神這個案例 防衛性民主該如何使用?

也能限制敵視憲法者擔任公職之類的 最近美國搞簽證與移民也是類似(雖然更多的是保護自家機密技術洩漏

什麼都要管要禁會阻礙商業發展 比如禁亞服成本就會變高

還有台灣有專門伺服器還是能去國外玩啊？ 你還是沒辦法阻止蘋果上架

德國基本法大概是目前世界上最猛的一部法律

就跟ncc很像啊 要馬遵從台灣憲法 不然滾出台灣

這不是一般互惠貿易行為而已嗎，沒有人會單方面開放吧

那就會讓公司降低在台灣提供該服務的意願

你要來台灣賺錢 就尊重台灣 就這麼簡單

例如說返校不能在對岸上映，所以我們也可以限制對岸

雖然原神這種事 應該不會那麼大費周章==

你不禮貌在先 把你踢出去也是剛好而已

當然要禁都有辦法 就像北韓 後果也會像北韓

德國就是因為有經驗吧 從民主變成法西斯

一堆滯台支那人管你台灣勒XD

禁止台灣上架又不禁你連出國，這樣叫長城? 能不讓他在台灣就足夠了降低影響力，至於[禁止台灣連出去]這大家都反對這沒啥好吵的吧

為什麼會變成北韓，不會變成中國有發達的ACG啊?

樓上這要打貿易戰了嗎？台灣不像美國籌碼這麼多啊

>>我是覺得有必要禁止亞服這玩意<<

政府干預市場越多 通常越容易對經濟發展造成負面影響

講不出個屁最後丟個要怎樣就一定可以怎樣 滿可笑的

貿易戰早就跟著我們一輩子了。禁美豬，美牛。汽車高關稅這些都是從小到大的事情

問題是人家不用台灣伺服器跟金流一樣可以在台灣商店上啊

你是認真覺得只要是中國出產的遊戲就不該被討論嗎？

禁美豬美牛 高關稅 不就都影響貿易 也降低消費者權益?

你想的辦法 有非常高風險破壞商業和經濟發展

可是也沒變成北韓啊

提出問題算唱衰喔= =

中國出產的遊戲只要尊重台灣的憲法 法律 都可以被討論吧

啊不就在跟你講你作法不可行，這樣就變唱衰喔w

欸...這裡根本就沒辦法解決事情啊= =

台灣憲法台灣就不是國家惹

因為很多孝子這樣會沒遊戲玩 你讓別人的ㄐㄐ不開心了

還是你要開始連署推動你想做的事？

對岸禁止人家進口發展的起來啊 台灣禁止生出垃圾菌 怪誰

台灣是不是國家跟被禁ID是兩件事

孝子沒遊戲玩，我還以為玩acg日韓英殘體基礎閱讀能力至少自備一個是基本欸

因為這聽起來完全不符合西洽的創版宗旨

台灣國片票房在開放好萊塢後反而跌了一大段

連出去也該被禁止吧 這些連出去的玩家 也是潛意識接受中共言論控制的規則了 你敢讓這些人出現在這個國家？

防衛性民主本身就是要保護民主本身，概念沒問題啊重點是制定的人是否會趁機利用

為什麼討論ACG會變成車子啊?

台灣就沒像小粉紅那樣趕盡殺絕 何況還一堆滯台支那人扯後腿

連出去要禁止就要學中國全部內網控制啊

台灣是海島 更需要貿易來往 尤其現在什麼都高成本

敢盡殺絕太暴力了吧，我們等到真的打仗再說吧，希望到時路燈柱夠用

開放好萊塢 消費者才有更多更好選擇

以國際貿易來說，小國更需要關稅障礙保護不然大國隨便傾銷就淹死了

只要不玩支遊 幹嘛怕什麼內網控制

論台灣電影產業 我覺得政府應該要更保護自身電影產業

只有成本較低的國片可看 保護較差的裕隆 代價都很明顯

防衛性言論根本是避免德國又有人學宅希民主上台後獨裁暴走但製造的問題至今沒有學者能解套更多的是討論是不是應該揚棄個人傾向透過教育將民主概念深根所有人的假定以及不斷分化政府權力使其制衡再制衡

笑死 不玩支遊幹嘛怕內網控制 你多想兩分鍾在講話好不好

可是開放了，也沒有高成本國片出現

是 所以Googleplay的抵制Google ios平台的抵制蘋果 PS4

台灣文創產業的確需要像是汽車產業一樣的保護和扶植

平台的抵制Sony 完美

因為高成本國片本來就是不可能 就像高品質裕隆一樣

不用全限制跟全開放 應該要做到部分限制

像是豬哥亮憑一己之力帶動國片票房的少之又少 應該學韓國

那還是繼續封閉，等兩邊能對等開放再說吧

嚴格限制外來影片的數量 同理 台灣手遊市場也應該要這樣

如果什麼都弄到底線像0利率一樣，後面再有狀況就沒籌碼了

手遊市場問題在網路隨便都能連啊 頂多做到限制台灣伺服器跟金流系統啊

假如一開始就沒限制美豬，現在大概又要開放別的才能開始談FTA XD

你當然可以斷啊 那缺失的誰補上？

那怎限制 還有如果一開始ok後面踩線要怎辦整個踢回去喔？ 那玩家的資料跟付出的錢呢？會不會最後皇城內一派祥和 因為人都在外面

豬哥亮明明是收割剛興起的國片然後又把市場打爛吧。

原po提到台服fgo玩得舒服 我沒玩fgo

把國片票房一口氣撐起來的是2008的海角七號，雖然魏德聖被笑成本管控有問題但是那一波國片票房是他撐起來的，什麼時候輪到豬哥亮那個沒水準的跑路仔？

國片興起記得是從那部墾丁演唱會開始

就說遵守台灣憲法跟法律啊 最低底線的限制

豬哥亮就剛好趁勢仗著名氣搭順風車

但恐怕廣大玩家大多覺得同步更新的重要性更高吧

實際上你可以得到遊戲廠商的支持啊 這可能還是推得過的

下周五

我個人覺得主權很重要 也從不玩中國遊戲

然後亞服的意思就是刷卡付國外消費 斷絕假中資的台灣空殼

但我覺得要尊重市場 不該用我的價值觀去限制他人消費

而且豬哥亮結束跑路跑去拍電影都2011了，2011他票房1.4億當年度國片冠軍是賽德克巴萊4.7億。

如果抗中陣營 一直想一些會妨礙其他人消費體驗的方法

就消費者保護法加個不得以政治為由封禁，否則罰款就好

那是公平對等貿易原則 中國還有版號制度卡人不讓上哩

不僅會傷害自由市場 也會惹政治冷感的人厭

本來就有各種保護項目了，只是電子產品這塊弱一些

2014年KANO票房3.4億，豬哥亮的大稻埕2.2億；之後他幾乎拍一部賠一部，生涯最高票房就大尾鱸鰻而已。

防衛性民主在德國實務運作爭議超多，沒想到這麼多人推

豬哥亮一個人帶起國片票房是哪裡看來的？

就不干啥防衛民主啦，只是要保障消費者權益而已

許多機制像是教師言論控制這幾年就反被極右利用來搞人

下猛藥才能激起討論阿

防衛性民主本來就有爭議的 本來就是非常規手段台灣跟烏克蘭面臨法西斯濫用民主的情況比德國還急迫吧

這樣很好啊，大家開始認真研究憲法，比盲目禁止好多了

台灣還好 烏克蘭面臨內戰壓力下徹底崩解了網上查烏克蘭「右區」政黨就知道了這貨還有私軍而且還是被全世界公認第一個戰後法西斯政黨

比有特種部隊軍官私藏軍火準備「維護民主」或是處決地方首長還急迫嗎?

要擋禁字就先把中國實體視為敵國 不然都是空談還會給政府擴權的藉口...無論之後是哪個黨執政

政府怎麼處理不是重點，重點是不要雙標啊~你怎知原神會不會找個有力人士幫忙，又變成跟蝦皮

台灣那個政黨提這個 絕對被在野轟到變白癡 別傻惹 不然現在有什麼法不會過想不想而已

有 烏克蘭現在是允許政黨擁兵不少志願兵領袖同時身兼烏克蘭拉達議員 他們基本上回不去了

這樣太危險，都禁完了怎麼賣芒果乾

覺得立法太刺激小粉紅的話，也可以弄標章，服務的公司不曾亂封才有權在登入畫面加上某圖案這樣

這哪需要用到防衛性民主? 侵害言論自由的是廠商耶針對他侵害言論自由部分開罰 這樣是合理的啊

提這個剛好正面迎戰中國的影響力啊

如果限制特定立場之政治言論自由當然涉及到防衛性民主討論目前討論的命題應是規範遊戲廠商「不得限制言論自由」是否合乎比例原則

不然在台灣還看426的審查是傻了喔

私法自治與言論自由皆是憲法保障一環 兩者有衝突時自然要討論該保護何者

這樣講下去幾乎是研討會的範圍了，光是言論自由四個字可能就是許多學者窮其一生研究都沒能研究透徹的東西

難道你不知道目前在開法學研討會嗎

所以言論自由受到威脅 不就需要防衛嗎偶爾討論一下不錯啊==

不過這真的拿到議會討論大概又是執政在野立委吵一吵然後便宜立個法，雙方都不滿意但也都接受的狀況了事

是廠商來台灣上架產品然後侵犯台灣人的言論自由，都這樣了還有人要保護廠商？

不行 雙標覺青會說遊戲歸遊戲 因為自己要玩

回206樓：因為私法自治保護層級幾乎跟言論自由同等不然為什麼人民會因為言論而被他人以民法請求賠償？

政客跟中國做生意爽賺，喊口號騙選票，覺青還自以為能切斷跟中國來往

禁止連出去不難保當權者不會利用這點封鎖不想讓你看到的

先從西洽開始啦 把跟中國有關的全部禁一禁啦

推

禁在台灣的遊戲管制言論合理啊

我覺得可以喔，麻煩不要發任何是中國的手遊或舔中的東西謝謝

大天朝人又來了 沒限制言論的支遊上架沒什麼不妥啊雖然我不玩 我也沒阻止別人玩

話又說回來，你在這邊喊多大聲，立委是有看到喔，講半天結果隔天發文某某某好香，昨天發文討論了什麼我不知道要罰就要有依據，有依據也要看政府要不要處理，幹今天這麼多人酸不就政府有法不罰？中天、中時處理了沒？那個光頭一直說他跟中共有來往處理了沒？

我覺得當初愛奇藝只是檔人財路才被禁的

滾出台灣很難嗎？要在台灣上架限制殺小？支那滾啦幹

執政黨都跟你打哈哈了

講最簡單的消費者敢不敢抵制嗎,也不用扯到防衛性民主台灣消費者那一次因為支那那邊限制你言論然後營收會受影響?還不是一堆人在玩?講民主理想都很容易,實際上就是台灣人一直被蹧蹋然後也沒有方法去回應,對岸慢慢滲透你還不自知

正因為是民主才不可能做到全面抵制 因為每個人都有不抵制的自由

所以對岸才有底氣這樣玩你啊,那一次不是這樣?都講民主自由講得很好聽,然後法律層面上對於這種事情也沒有任何的解決方式,變成對方可以限制你的言論自由,我們只能乖乖吞下去的結果

支持政府封殺所有支那遊戲!!!

明明原文沒提到封殺 一堆往封殺帶原po這做法很可行啊 ㄤ

討厭中共不喜歡中共 最好的辦法就是中國遊戲別玩別碰中國砸錢開發的遊戲只贏台灣 但還輸日韓歐美很大一段差距而中國遊戲又不像生活或3C用品一樣 很多都靠中國代工如果要玩 就低調點 裝個愛大中國的黃安歐陽娜娜式台灣人不抵制愛舔中 等到惹出事情來了 又說台灣政府不挺你? 呵!

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是應該立法處理一下 馬的遊戲還敢侵犯言論自由

台灣一堆內鬼不處理 ban手遊有啥用= =