推文大概看了一下
大部分都是唯心論在那邊這樣那樣的
我比較唯物論啦
簽跟不簽的差別
不簽就是蝦78亂選
簽了就是有個NPC可以問
問完再比較不那麼蝦78亂選
IG多娜想讓你死更多次根本假議題
還是說不照多娜說的走會有什麼後果？
簽與不簽
都是靠自己的自由意志選擇接下來怎麼做
多了一個NPC怎樣都比沒有好吧
至少關於知識的部分多娜應該不會唬爛才對
比如說問她兔子的由來之類的
怎麼看都是Z>B

知識的部分不會唬爛啊，比如說496問要怎麼破解艾爾莎的不死之身，多娜會告訴你啥方法可以破解那個咒術，然後讓你為了達成條件死個七八十輪而已。同樣的話發兩篇文重複講不會讓人改變想法，就像那些堅持要匯款的銀行櫃檯和警察將破嘴也還是沒用一樣，你沒啥唯心唯物的，只是過太爽沒見識過現實罷了，只看漫畫的話詐欺獵人看一看也比你在這邊浪費時間示範鴨子的想法來得有建設性。486

就不是可以當成我方的人,一直想跟她簽幹嘛 囧

自己去看if線不就知道簽下去會怎麼樣了，作者都寫給你看子，如果可以接受，那簽下去是沒差

本集486對艾姬多娜我覺得還放寬標準了,他自己也知道多娜不是100%好,他可以接受某種程度的壞,但艾姬多娜超乎他想像這次選錯選項導致好感度低到變厭惡的是多娜,可不是486

每個人說要簽的理由都跟你差不多每個人都相信聽了多娜的話只會增加知識不會影響自己所做的選擇?而且這次486也表示自己已經無計可施了所以想找多娜談什麼多一個NPC知道知識這是會說一堆話改變你心思的人這次大兔知識也是她叫達芙妮出來講的 她說幾句486就就生氣了幹嘛做那種魔物了所以根本不可能心平氣和的單純聽多娜講事情

簽了她還是讓你瞎78亂選啊 甚至比你不簽然後自己瞎78亂選還要瞎 我以為動畫講得很清楚了

我看之前簽安麗的人跟你的說法很像，說想退就退，不一定要賣，然後一直安麗其他人很好很好，最後抽不了身，當想法「被」改變之後，我覺得很多事都說不準啦

簡單來說這個契約94選了就是要照他的話做 你不想被控制就不要簽 反正想要建議還是可以來問他這個契約等於把自己人生的控制權力都給別人掌握 沒人會想簽一開始486想遷是因為他覺得艾姬多娜能做出更好的選擇 但沒考慮到她可以做卻故意不做的可能

簽了也沒有一定要照做啊……只是艾基多娜的建議只有「最後」的會是正確的 啊至於那個「最後」是什麼時候完全看她心情

但是對486來說他簽了就是會照做啊 不然幹嘛簽正確的選擇這個話也是說來好聽 推銷員也都說我的東西是最好的甚麼解釋都沒聽就想簽約也是486神奇的地方

不是神奇吧 他那時候已經被這關搞到要崩潰了然後有個人突然說跟他簽約他可以幫你過這關

這跟安麗或詐欺根本不能比吧？詐欺或推銷提供的是假資訊，並會一直慫恿你。但多娜提供的是正確的資訊而且不會干涉你做選擇。說到底多娜的目的就是好奇你會怎麼做選擇，怎麼可能去要你找他的想法走？

對阿他好奇你會怎麼走 假如說今天多娜給你幾條路 ABC三條好了 然後你聽了他的話之後自己決定選A之後發現結果不對需要死歸回選這三條路然後你就會選B或C 然後又發現不對再回來選剩下一個你就是一個硬A完成全要素的棋子而已更何況多娜不可能只給你三條路選 英文字母都不夠用多娜先列出他好奇的1000萬個結局 然後用他的腦袋想辦法讓你一條一條去走走到一半的時候他突然又多了1000萬個想法 你又要再次走那些1000萬個結局契約只說最後會讓你通關 沒說啥時所以你必須要走到多娜滿意為止才會結束然後多娜是誰 他是強慾的魔女 阿你覺得他會滿意嗎這時候一定會有人說 你聽就好不要選阿幹 那就不要簽阿 一樣可以進來問他不是

只好奇簽契約後多娜還會說謊嗎？這集很明顯多娜會為了利己隱藏情報跟撒謊

之前板友是跟我講他不會說謊 他只會隱瞞他講得都是真的 只是不會把全部實情跟你講以這個契約就是他只說了結尾會讓你通關中間要讓你死幾次來滿足他自己的欲望都沒講他也沒說謊 只是有bug讓你哭而已

他不會說謊是他自己講的

實際上他會不會說謊我也不知道 我沒看小說

首先，要先澄清一點：路線不是多娜給的，就算你沒她的知識

但是把原則建立在多娜不會說謊只會隱瞞上都不該簽了他真的說謊還得了

會這樣懷疑是因為多娜叫碧翠絲等「那個人」，但多娜也不知道那個人是誰；所以多娜說簽約會迎來好結局，可是多娜知道怎樣才是好結局嗎？

我就問你一點 走到結局486照理來講就不會用到死歸了吧他用不到死歸 多娜看不到各種結局要素

所有的棋局資料，對手的人格特質等等..

他可以自殺

碧翠絲他們的問題出在：福音書只提供一次性的諮詢但這次的契約是無限次的諮詢。你有懷疑的地方就可以繼續問像碧翠絲如果是這次的契約，就可以問那個人是誰

對 你可以問 然後他為了讓你不要這麼快走到結局所以會隱瞞重要的東西 然後你也不知道他隱瞞了什麼或是有沒有隱瞞你就會間接性的被引導到別條路上 這樣懂ㄌㄇ如果你有可以分辨多娜有沒有隱瞞事情的腦袋哪你就不會需要問多娜事情了 這就是不該簽ㄉ理由簽下去你就變成玩具而已 表面上你有自主選擇權實際上你就是一個傀儡 幫多娜滿足他的欲望而已滿足好了多娜會依照合約 幫你走到結局阿你覺得多娜民國幾年會滿足他的欲望

你這麼害怕隱瞞很簡單啊。都已經知道多娜不會說謊了

作者有說為啥碧翠絲這麼堅持要聽他的話等那個人等400年嗎?還是碧翠絲就是傻

每次諮詢時多問一句：你有沒有隱瞞什麼，就好了

等等 那是建立在多娜不會說謊上 實際上會不會說謊去問作者lankawi因為貝蒂跟多娜有契約 他要聽多娜的話而且就算你問多娜有沒有隱瞞 我猜他大概也會說一些模稜兩可的話來話術你 反正設定上就是IQ比他低

所以契約還是有強制性的? 違背了會怎樣

這個我就不知道了 我不知道有沒有什麼強制性但是在異世界裡面契約好像是絕對的

強欲if告訴你了 486信多娜會變成只在乎同伴最終活著 其他什麼都不管的混帳 認為可以在維持人性的情況下利用多娜是不是搞錯什麼

從碧翠絲的契約就知道 多娜只會在字面上去滿足486同時滿足自己的求知慾 486跟其他人的痛苦她根本不在乎就像救活一個人 卻從此交惡 就可能是多娜的提案

多娜的做法是類似給你三條路選，這三條路都可以達到目的，但會犧牲某些486沒辦法接受的人事物；於是多娜再給三條路，三條又三條，重複這樣的循環直到她爽為止。多娜不會說謊，但會適當地只透露出片段的資訊來誤導人。打個比方，A到B有兩條路，你問多娜哪條路比較近，她跟你說A，但是沒跟你說A那一條路有危險，走了A路線結果死了，多娜就會說你問的是比較近的路；於是你走B路線，發現一輩子都走不到終點。再回來問多娜，她會再跟你說CDEF…路線。除非你能窮舉所有問題的可能性，不然還是會被她的隱瞞給誤導。

yeay板友說明的很好 然後問題就在於設定上你IQ贏不了多娜 所以你200%會被他誤導 這就是不要簽的理由

我有個疑問，所以多娜是早就知道結果?還是她也不知道，但是

另外多娜自己也承認 她會為了自己的求知慾刻意帶486走遠路 所以根本不知道他什麼時候才會玩膩放486進下個存檔點

yeay: 問題是，你沒有他的建議也不會比較好啊

途徑可是不知道過程會發生甚麼事?

她不說的話走A就不會死嗎? 走B就可以到終點嗎?

albert板友很糾結486靠自己過不了關你玩一個遊戲沒人跟你講 就設計上而言你一定能走到end

對啊，多娜真的知道好結局是什麼嗎？同樣有此疑問

自己拼死一個個試 跟 有人刻意帶你遠路 你會選後者？

但是你自己一個人玩不用玩到全要素也能走到end

唯心唯物不是這樣用的…

自己一個人知識有限那能做的選擇就少，就像生火自己知道用

艾姬多娜缺乏情感是她不能作為過關夥伴的關鍵之一

打火機用打火石，可是有google查，可以知道更多生火的方式

其實重點就只是486自覺玩不贏多娜所以乾脆不簽，覺得自己很有本事的可以打破螢幕跳進去跟多娜瘋狂簽約沒

這不是你想要的過關結局,所以不能跟她簽

我不是覺得486過不了關,是只靠他自己要SL很多次而且每次重新Load後得到的就是上次路線的知識但有多娜的話,不用Load就可以知道

是很多次,但艾姬多娜給予的不是你要的,這樣過關沒意義

說到底，會覺得同一件事對自己Z>B就對所有人都是Z>B就註定看事方法與486不同了

會把正確答案藏在最後一頁還不能跳頁的估狗我才不想用

雙方價值觀天差地遠,看似是個選擇,實際上乾脆自己來算了

以if線來推斷，486跟多娜心目中的HE有落差，但多娜也實際遵守他的契約內容沒有問題，那答案確實就是不該簽

講的直接一點啦如果真的Z > B多娜也不需要用這種拐人的方式來跟486談了

不過原PO大概想要的就是情報，剩下的自己去試就好吧？我覺得這可以比喻成自助旅行或是找導遊，與其找一個帶你繞遠路的拖油瓶不如自己蒐集情報更省心

486就是不想當另一個貝蒂，被她的求知慾耍得團團轉

我發現我跟song042008的想法最大的落差了。song042008是基於多娜會想玩出各種結局，所以會誤導486。而我的想法是多娜早就知道怎麼玩了，她想知道的是有了這些知識486會怎麼玩

實際上是怎麼樣我不曉得 但是我的理解是多娜只是提供知識 他並不知道結局是什麼就因為他不知道結局是什麼所以他想要各種嘗試也就是玩弄486(?)而在if線486確確實實的被玩壞了 還包括其他人

多娜的玩法結局不就是IF線 人活著就好 精神也活著多娜根本不知道吧

這作者就沒寫了，因為這要看多娜好奇的是「結局」還是「486這個人」。

她享受的是過程

關鍵問答在於多娜對於貝蒂的想法，回答讓486大起反感，等於先前建立的互信全部瓦解

如果多娜也給486一本預言書不知道會不會更好，看起來小丑就因為這本書更快達到目的，只是也更沒人性

就算486這輪快完美解答了 多娜因為好奇搞486重跑很有可能阿

貝蒂一句話 困住400年，當然486壽命有限物理沒辦法這麼久，但精神體感恐怕是400年的數倍不止

跑這麼多輪 心理本身要比現在更強更何況雷姆不在了

就不要以為簽下去後可以只把多娜當百科全書 實際上你的精神力到中途就撐不下去了

if線emt這樣 486能振作起來就很好了，只要達到最低需求，人活著就好但相對大家心理都有問題一起影響了越來越糟

如果你只是在乎怕只靠自己一定會卡關 希望有個人讓自己有絕對機會走出去 就算那個結局不是你想要 以及中間過程的犧牲與打擊你通通都沒差 只想當鹹魚讓人代打 就簽啊

過去這幾輪，486很需要有人鼓勵他的，但精神力越來越不行到最後，明明會破關就因為好奇被搞，到最後應該也混亂沒辦法最佳解，最低需求變成，人活著就好，而身邊心理狀況好的能鼓勵486的人越來越少了，就會每況愈下多娜不會在意486 畢竟無限性命沒差

把多娜當成收集老虎道場的玩家就行了

你這邏輯還蠻接近在說老師對於學習一點影響都沒有的，實際上的確有人不需要老師也能自我學習，甚至跟老師對幹的，但是能這樣做又成功的人不多就是了

有NPC可以問是不錯啦 可是這個NPC不見得說實話啊

如果提供的知識還要擔心是不是被誤導那只是徒增困擾，還不如專心回歸更能早點破關。你只是想要家機遊戲破關，問攻略結果回答者教的是每個隱藏道具關卡都要拿的解法，搞到你可能好幾年都過不了會更好?

前面有人問畢翠絲為何簽 因為多娜是畢翠絲的製造者誰知道連母親都把自己的女兒當玩具

一樓是日子過得多辛苦 要不要分享一下 別人在討論就是有人喜歡開大絕

在網路上幻想別人沒出過社會也是蠻可憐的就是了

用上帝視角然後覺得如果是自己一定行沒問題，是蠻簡單的

貝蒂是多娜做的這算大雷ㄇ 我記得動畫好像沒有講

多娜會說謊 只有被其他魔女盯著的時候比較不會說謊 不要聽被多娜唬的讀者的感想好嗎？長月特別標記出來多娜說魔女一次只能出現一個是謊言 強調多娜會說謊 但是看不懂的人很多 聽多娜直銷被騙的人還是很多多娜會不會說謊早就給線索了這樣都會被騙你還要簽？

就一堆人其實都已經被多娜騙到還不自知 依然以為自己不會被她搞 真的很好笑

而且這個線索不需要小說 動畫都有

我說啊，唯物論沒有在自由意志的吧

仔細看了siyao大的看法 雖然不信多娜 發現這幾天的確自己也是以多娜「不會說謊只是隱瞞部分」這個基礎在推演XD這樣的我也算還是被拐了 更別說還有人以為簽只是簽而已w

你知道的東西多娜都知道多娜知道的你還要問她才知道哪來自信自己可以不受誘導

我也是聽其他板友說多娜不會說謊 但是自己其實不確定

光看不出多娜已經在說謊了 還想跟他簽契約……就知道詐騙盛行不是沒有原因的要幹壞事是需要很聰明的腦袋的

有人要覺得這種九成就是把開篇內容再打一次的文章叫討論的話，那也難怪會覺得我說的「認為自己不會被騙的話至少看一下詐欺獵人」叫開大絕，很符合同類相吸。而別人在講「沒見識過現實」，是指對現實的詐欺案例毫無警覺的一無所知，能幻想成是在別人在講啥沒出過社會XD 可能是有人太常被嗆沒出過社會所引起的誤解吧？

作者很成功 被多娜騙的身歷其境

你是不是沒有朋友啊？有什麼困難可以跟板友分享