Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 14 會說話的魔物

作者: hsnu7980 (老二)   2020-08-27 18:39:18
※ 引述《TLdark (提耶魯.奇)》之銘言:
: 《葬送のフリーレン》
: 旅程來到北方
: #14
: https://i.imgur.com/CDzBBpe.jpg
: 被夾著走的魔法使,是幹了什麼好事?w
: 原來是芙莉蓮在大街上突然亮出武器,進入戰鬥態勢
:  https://i.imgur.com/PBghMNG.jpg
: 這幾名魔族是來進行和談的代表
:  https://i.imgur.com/UtUKRcu.jpg
: 魔王麾下的大幹部之一,過去被勇者一行打到躲起來的傢伙
: 在勇者死後,又出來作亂
: 經過長久的交戰,對方提出和談
: 芙莉蓮認為這一步走錯了,和魔族根本無法溝通
: 進入這一回的回憶
:  https://i.imgur.com/1y6toSb.jpg
: 看似年幼的魔族,吃了某對夫婦的小孩
: 「…好痛…」「…好痛啊…」「媽媽…」
: 見勇者下不了手,芙莉蓮就要出手,但村長說要給這孩子一個機會
: 給她機會的下場就是最終丟了性命
: 做為失去女兒的補償,魔族準備了另一個替代品
: 「那個孩子是村長的女兒。」
: 『村長已經不在了喔?』
: 看到事情發展和所想不同,魔族改拿幼童當人質
: 一瞬間,她就被勇者斬斷了雙手
: 『你不會再阻止我了吧?』
: 「…嗯。」
: 魔族沒有養育子女的習性,也沒有家庭的概念
:  https://i.imgur.com/oC92N4Q.jpg
: 不知道後面會不會出現不同於一般魔族的異類
: 對和談的看法,芙莉蓮沒有猜錯
:  https://i.imgur.com/BWLfLPN.jpg
: 畢竟活了這麼久,也看多了
:  
這部看下來,這集給我相當大的違和感
劇情的節奏和危險性突然上升
更大幅度的導入這部作品中少數非黑即白的世界觀
另外一次這種感覺是在殺死魔法使那一次
相對於作者在許多價值觀上面的交流
面對這類善惡的問題,處理手段相較淺白多了
換句話說,在敘述這件事上,力道強卻不細膩
就像引文說的,還是期待有那一些 不同於刻板印象中的角色
作者: qazxswptt (...)   2020-08-27 18:41:00
你怎麼不會想到這部作品就是跟過去美好的勇者故事致敬一定要搞的正義的不正義 反派的好良心 一團混亂才叫真正的有深度嗎...如果真的又搞成哪種魔族真是不得已所謂反套路 那勇者小隊以前的遠征討乏不就白幹一場了 勇者小隊的堅持不就
作者: hsnu7980 (老二)   2020-08-27 18:45:00
可能的分支只有兩種,看一集就結束了吧
作者: qazxswptt (...)   2020-08-27 18:45:00
變成另一種笑話打臉前面10幾話的劇情了 既然這幾年重口味的為反而反勇者魔王漫畫已經氾濫了 回頭看這種
作者: YuriLowell (悠里)   2020-08-27 18:47:00
我倒覺得 在這諸多作品是勇者都不勇者 魔族都不魔族的年代 回歸初心來看很不錯
作者: qazxswptt (...)   2020-08-27 18:47:00
回到原點的漫畫不也是一種調劑 參考看看
作者: ssarc (ftb)   2020-08-27 18:47:00
這個非常不刻板吧?你有看過哪個作品喊媽媽給小孩學語言是這種理由的?現在反而「人類太可惡了」才是刻板
作者: qazxswptt (...)   2020-08-27 18:48:00
我是不清楚你的違和感從何而來 可能是只看近年被惡搞的勇者魔王關係的漫畫才會這麼想 以前的勇者漫畫哪有
作者: hsnu7980 (老二)   2020-08-27 18:49:00
那你怎麼不覺得那些泛濫作品是作為過去非黑即白的價值觀的修正呢?非黑即白、以人廢言,這類的正義觀都被主流捨棄了,還講的好聽叫返璞歸真?
作者: qazxswptt (...)   2020-08-27 18:50:00
一開始就勇者黑化 魔王想慈悲救世界的 要抱怨刻板你的板子也要拿對吧
作者: li1015 (123)   2020-08-27 18:50:00
人類也有壞人魔族也有好人這種類型現在比黑白分明還了多吧
作者: qazxswptt (...)   2020-08-27 18:52:00
就算你堅持老套 也違反你的和諧好了 這部魔族學語言的理由 完全跟人類無法有交集的價值觀 放在現在氾濫的主流 反而是很特別吧
作者: li1015 (123)   2020-08-27 18:53:00
魔族學人語不是為了協調而是獵食和保命算不常見的設定了XD
作者: ssarc (ftb)   2020-08-27 18:55:00
日本作品最喜歡「我們談談」,這個反而直接打臉看的我是非常爽談個頭,貓下去才對
作者: li1015 (123)   2020-08-27 18:57:00
勇者是壞人 反派有苦衷早看膩了XD
作者: Everforest (Yue)   2020-08-27 18:59:00
現在論定還太早 海水還沒退潮 = =
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2020-08-27 19:07:00
現在的刻板印象就是勇者是壞人了好嗎
作者: opeminbod001 (nickname)   2020-08-27 19:10:00
並不會 喜歡她這樣直接點破人類對一些不合理和平的幻想 由這樣角色直率表達出來 反而才能看出人類的猶豫 尤其喊媽媽和村民大家那邊的反應截然不同先造出一種無聲但強大的衝突 後續他要怎麼寫這段反而才有更多角度可描寫 並製造出更多價值衝擊
作者: VUVCOM (yuyu)   2020-08-27 19:30:00
可以啊 勇者靈魂轉生成魔物還帶記憶 這樣有沒有意思其實懂你感覺 但是多數魔物有苦衷或是可以跟人類共存的作品真的不少但是偶爾這樣魔物食物就是人類,加上語言的解釋,個人覺得這回還蠻不錯的,這個要解也不是不行,比如不一樣的魔物,但現階段就是先帶出這樣的世界觀,不過她人生很長也是期待多面向的描寫,不一定要改變這個世界
作者: qazxswptt (...)   2020-08-27 19:33:00
改成勇者轉生魔物帶有記憶 是不是很不老套和諧又有深度
作者: VUVCOM (yuyu)   2020-08-27 19:34:00
這部比起善惡我重在分離與情感這邊其實這回我蠻喜歡的,勇者也能理解女主這點也是當下勇者如果聖人起來我才覺得老套,但他處理還好不是這樣不過在閱讀當下確實也有如果能互相理解的想法,直到魔物說的最後一頁
作者: harehi (hare)   2020-08-27 19:43:00
「魔物也有心啊」的套路看到膩了+1
作者: qazxswptt (...)   2020-08-27 19:55:00
那你要不要舉例一下 什麼才叫你心中不老套有有深度的勇者故事? 不要舉一堆虛無飄渺的形容詞這部才沒幾話 以後是有可能爛掉 但你現在抱怨的東西根本就不存在 只像是紙紮草人在打而已 如果你連模板都講不清楚 建議等久一點等這部作品爛掉以後再嫌讓你不適大家沒必要在那邊猜你自己也搞不清楚的心
作者: a72830044 (a72830044)   2020-08-27 20:01:00
結論:勇者最好是天地不仁。這部作品不適合你,你可以下車了
作者: qazxswptt (...)   2020-08-27 20:04:00
你他X的深度與和諧感就這種東西?閣下還是去看史萊姆吧不浪費時間陪了
作者: hsnu7980 (老二)   2020-08-27 20:07:00
魔族=殺人=該被排除 結案
作者: OEC100 (OEC100)   2020-08-27 20:19:00
既然能用言語交流那就不單純只是獵食關係了
作者: VUVCOM (yuyu)   2020-08-27 20:35:00
你說的方向其實都可以啊但這回我更覺得是一種世界觀的設定,而不是排除,你想要的或許未來也可能呈現如果這部不錯,可以有很長篇幅的話,放寬心當個起到設定吧,期待起承轉合了勇者轉生這個, 畢竟是我提到的啦! 有一個可以理解人的心但生理需要獵食,類東京喰種的掙扎就是了,跟女主會合就可以走你要的解只是如我說的比起改變世界,我更想看情感方面的描寫
作者: DuckZero (國際魯蛇份子)   2020-08-27 20:39:00
這部就不打算搞那套啊,還不如說現在搞善惡翻轉太常見了
作者: VUVCOM (yuyu)   2020-08-27 20:41:00
如標題的葬送 一位長生種的心理與旅程就看原作如何安排了
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2020-08-27 20:49:00
居然有人跟我一樣的感想。非黑即白太過於淺白,而且根本只是把人類的惡性抓出來當敵人而已。毫無任何層次描寫,就只是過去那種搞一個種族當敵人而已。反正是敵人幹他娘就對了。直接設定不可教化一切善心都拿來婊。講真的這劇情跟前面十幾話很不合
作者: qazxswptt (...)   2020-08-27 21:47:00
前面幾十話什麼時候在講可教化了 不都一直在講勇者的小故事 學這篇在打空氣嗎
作者: opeminbod001 (nickname)   2020-08-27 21:58:00
保有人性思維只能看到和自己光譜接近的 難道純聖母跟純偏執惡在現實沒有? 世界這麼單純就好了 再極端的都有 在提醒人性光輝同時提醒異常極端聖母跟惡存在 才是實際的當頭棒喝 反而覺得這話把整個層次鋪更廣 確實和前面那種淡淡溫暖不同 但很有趣
作者: Ecdysozoa ((*ꄿ*))   2020-08-27 22:06:00
這部的設定魔族對人類就是掠食關係 跟什麼善惡哪來的關連= =
作者: wel0789321 (在意你就輸了)   2020-08-27 22:16:00
也沒有什麼非黑及白吧,我倒是很欣賞這種對魔族的描寫,簡單又有力的故事帶出魔族價值觀、思路的不同另外你這比較像個人喜好吧,勇者希望更超然、能和魔族以其他手段保持關係...也不是故事寫不好,也太難侍候= =
作者: opeminbod001 (nickname)   2020-08-27 22:17:00
這說法就跟素食主義或獵人蟻王篇概念差不多 確實也可不論價值觀或善惡 單純說就是掠食關係 可是蟻王開始反思 和人類開始思考何謂取之有道一樣 當把價值觀融入就會有很多東西可討論 有人認為這事不需要牽扯人性 有人認為要考量 這不就是正好這話在說的事情而且這話的魔族雖然口說媽媽欺騙人性 但從後面的話說來 她似乎用她的理解方法 去彌補一直對她有敵意的夫婦 但不是我們能接受的方式 更加符合後面提到的 就算想互相理解 仍很難以溝通
作者: lovez04wj06 (車前草)   2020-08-27 23:02:00
捕食關係無關善惡就已經點出世界觀不跟你玩偽善那套了,偽善的只有人類和某些讀者自以為是的想法而已寫一堆苦海深仇就很細膩嗎?呵
作者: hsnu7980 (老二)   2020-08-27 23:35:00
我講出來的都是既有作品有的,還說我在打空氣
作者: Ecdysozoa ((*ꄿ*))   2020-08-28 01:34:00
完全不懂這樣到底哪裡沒深度了= = 拿最有深度的現實來說好了 佔據到相同棲位的物種會競爭到其中一方滅絕 你以為人類一路走來滅絕了多少天敵跟競爭物種阿 照你說這樣現實不也非黑即白甚麼馴養都是稱霸之後的事了 很明顯作品裡主角可沒這個餘裕阿
作者: hunter0034 (德臨企業社)   2020-08-28 03:34:00
現在能看到這麼正統又稱職的魔族反而很難得

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