[閒聊] HF3觀後心得 / 入坑新人感想
作者: gwendless (望月‧老蔣) 2020-08-23 19:03:30
大家好，我是剛入坑Fate系列一個左右月的新人
今天順著一刷完HF3的勢頭，整理一下目前為止的心得
一、緣起
回到2006年，
我常逛的論壇就不乏討論Fate系列作的聲音
推坑原作遊戲與噴動畫化的聲音不斷地交互拉扯，加上沒有玩galgame的興趣
對06的作畫也提不起勁，使我一直對此系列保持距離
這之間依然很是好奇，為什麼一個動畫化爆炸如斯的作品能延燒話題十幾年
從遊戲、黑歷史動畫、邪神、精美劇場版、再到世界一營收的手遊
約一年前，
我無意間follow到lexburner的吐槽系列
從而發現了這部影片
[LexBurner][完結有槽點]簡評fate zero
https://www.youtube.com/watch?v=gXaFkypgGbk
(原頻道好像已經把這片砍了，所以PO上被備分的版本)
開頭這位老兄根本說中了我的心聲
2010年，
我瘋S;G，雲完遊戲文本，跟著鳳凰院兇真一起中二
我瘋小圓，一起體驗了轟姆拉的絕望
但FATE/ZERO這個同樣掛著虛淵的招牌的話題作卻被我晾在一邊。
距今一個月前，
時不時被YT演算法推薦Aimer跟LiSA的我，歷經歌曲洗腦後，終於提起了一點入坑的興趣
與一個坑內的朋友聊到觀看的建議順序後，他提到最近剛好要上映一延再延的HF3
於是自己下了結論，在當個動畫黨的前提下
要達到最起碼該有的觀賞體驗，除了HF1+2至少要看過UBW跟ZERO，
在種種推波助瀾的要素齊聚後，我開始了這偉大的補坑之旅
估算了一下自己吃番的速度，大概先看個06還有餘裕
於是照了以下順序開始補
06版 → UBW TV版 → F/Z → HF1+2 → 餐桌風景 → 二世事件簿 → 魔伊第1話
之後就接HF3(中間還夾雜了月姬漫畫)
二、觀影體驗
我看的是京站威秀禮拜天22:45的場
看準週日選擇夜衝的人不會太多，選到了中後排正中央的位置
整場大概60-80人上下吧，坐我附近的人似乎都是一個人來，
所以沒有什麼討論劇情的聲音出現，大家也都等ED放完才安安靜靜地走
不過回到家真的很晚就是...都快兩點了
而且因為還沉浸在愉悅(?)的氣氛中久久不能入眠
對於年過35的人來說真是摧殘(x
但又有什麼關係呢，藉由這樣的享受來提醒自己精神還年輕也沒什麼不好w
三、無雷部分感想(推坑?)
FSN本傳三條線，不只是三條不同的選擇與未來
更是透徹理解每個要角不可或缺的視點
如同EVER17、Chaos;Child、蟬叫之類的galgame一樣，
所有的角色身上都有著「謎」
而這些謎相對應的「謎底」，也許你在「整個遊戲的True End」路線裡並不會直接出現
然而玩家，必須融會貫通這些「故事」，經歷完整鋪墊才能把結局昇華到最高峰
而HF線在動畫黨的觀點來看，又是需要經Fate、ubw、F/Z才能最佳化體驗的
是故，要說HF線是FSN系列的真正的解明篇也不為過。
如果看這篇文的你想要入坑，又不想冒著可能被06版動畫摧毀三觀的風險
那最起碼的建議就是UBW FZ HF123 這樣的順序
UBW後大致雲一下遊戲FATE線的文本或劇透即可
其餘系列衍生作都是等你吃完這些後再來決定要不要補
歡迎入坑，不會後悔的。
「WOW，女角每個都太香了，好難決定」
「男角也是可圈可點，不乏賺人熱淚高燃點」
這樣的系列作，不是時時都能遇到的
四、系列作有雷感想
===以下防雷空白頁面===
===以上防雷空白頁===
06版給了一塊基本的輪廓
了解聖杯戰爭的遊戲規則、參與者們的雛形
看到這邊儘管作畫不穩定，但Saber的可愛塑造得太成功
只要有我王Saber賣萌的一天我就吃得下去
士郎乃一介平凡男子高生，
卻寧可挺身站在輸出、觀念、技術都比自己高幾萬倍的女王前面扛傷害
真的是病得不輕
有些人把這當作大男人主義的體現，我覺得還有待討論。
因為這條線士郎的本心是為了犧牲而犧牲，
說保護女生什麼的應該都是欺騙自己，為自己的偏執找理由。
如果就這樣讓士郎跟王廝守終生，只怕士郎的病還找不到解放的出口
一個歪，就會變成紅A吧。
UBW完善了士郎-Archer-凜的連結
從側重紅A的劇情透漏了士郎偏執的終點。
不過，比起fate線，士郎在ubw線裡更多了一些「走出自己的路」的宣示感。
我很喜歡ubw給fate線沒有亮眼表現的其他角色不少加分的機會
FSN 狗哥 小次郎 C媽 葛木老師 b叔等人的魅力完全由這裡體現出來
作畫與音樂相輔相成，給了比06版更多的記憶點
與Saber的羈絆仍然緊固，除了給了凜正宮的位置坐一下，也sp了三人行的理想線(?
不過tv版節奏是真的有些拖沓，一直留人家殘血烙跑真的煩躁
入坑也許可以考慮看劇場版吧。
接著到了我最期待的ZERO
扣緊主題，F/Z就是四戰的倒數計時到0為止的過程
在五戰的洗禮過後，馬上就對四戰開場的多方大亂鬥感到興奮莫名
光是這個節奏的超展開張力，就超越了FSN的任何一段戰鬥。
每一組配對都很富有魅力，都很難讓人感到乏味或討厭。
那怕是所作所為應該令人髮指，受盡譴責與業火的混亂邪惡Caster組
看到這兩人一見如故、一拍即合、互相認同自己被大眾鄙棄的部分時
不知為何，我是打從內心感到愉悅的 (?)
可能是在這之前，劇情裡實在有太多理念的矛盾與衝突
劍組、槍組、弓組，甚至騎組都有些微不合。
所以難得看到這樣的天作之合，真的不會在第一時間選擇譴責或噁心他們倆
連兩人迎來生命終點時也是，
心裡只有替這兩人感到愉悅，而非斥責他們得到應有報應云云
儘管看起來自己的San值看起來已經是虛數，但該哭的時候還是會哭。
Kalafina - 満天
https://www.youtube.com/watch?v=HH0_YM5BOgk
只在18 19兩話限定的ED
整首歌，救是我們的正義小超人切嗣的縮影
一個心死過兩次的人
無論犧牲陌生多數還是親近少數，都要面對自己不可承受的事實。
歷經此般修羅場，用無數層冷熱兵器與神裝護體，卻仍能保留著人性脆弱傷感的部分。
他哭一次，我差不多就跟著哭一次....
要說整部系列作我最喜歡的人物，非衛宮切嗣莫屬吧。
而且與他有緣的女性全都是我的天菜....王 夏蕾 老媽 小舞 太太 弟子0號(?)...
沒有士郎，他就等於沒有救贖，雖然說命運(劇本)弄人...
導致父親的救贖同時就是兒子成為偏執狂的業
然而，儘管ZERO充滿命運的嘲弄，
但也是造成後面的歡樂篇彌足珍貴與可愛的原因之一。
衛宮家的餐桌 獅子SABER 幻想嘉年華 魔伊 等等
如果不是前面背負了這麼多，又怎麼樣能品嘗出遠超過其他歡樂作品的糖分呢?
人啊，還真的是有矛盾才自然的東西。
對了，二世最後再次夢見征服王的時候，王爽朗的一句
「你人生的旅程還開心嗎?」 也讓我瞬間潰堤了
感傷的部分結束了，那麼接下來繼續進度
以動畫黨而言，F/Z是承接HF線的橋樑，以雁夜的故事引出了一直處於五戰暗處的櫻線
什麼? 原來櫻小時候就壞了? 不是看起來病嬌，而是真的被養到壞掉(?)
HF1以五戰前的時光回溯，漸漸把FZ與Fate線、ubw線的櫻串聯起來
一點一滴解開過去在櫻身上意味不明的伏筆
這時才了解：原來櫻是暗線核心人物。
曾經我也認為HF有FSN真結局的想法
無論是排場、格局、伏線長度，櫻都享有女一的規格
儘管沒有阿爾托莉亞與凜的貴氣，
在前兩線僅僅只是個負責幫忙家務的、對學長憧憬的學妹
但HF將這一切全部翻轉過來
從看似毫無影響力的病弱妹子 到能一口吞下金皮卡的最強御主
從處處退讓的草食系，到最主動進攻的肉食女
聖杯戰爭也從七組間的明爭暗鬥，到櫻一方的完全輾壓
士郎也在紅A的警告下執意往與原先世界線偏離率最大的方向走去
最後也在借偶還魂的情況下 (說實話這邊傻了幾秒才意會過來)
達成最接近圓滿的結局
士郎放下了成為正義的偏執，不再為了犧牲而犧牲，而是為了自己所愛而犧牲。
....然而
這只說明了聖杯戰爭也就只在這條線停止。
不代表這就是一切的終局
其他線 大聖杯仍好端端放在那，也就還有更多更多的後續...
所以我比較認同「HF只是其中一條線，其他線的事件也確實地有發生」這樣的說法
因為吾人從第四面牆前面看戲，所以身上有了其他兩線Saber與士郎的羈絆
所以刺進saber胸口那一劍，我們知道只有士郎能完成，也只有他夠格
那一劍的份量在觀眾心中比當下的兩人還要沉重。
像這樣的體驗，在回頭反覆咀嚼前面兩線時還會有更多，真的值得一看再看。
故，當作"都存在著的平行世界"，與「真結局」之間是對等的存在
這裡容我再推坑一下EVER17 極限脫出999 Chaos;Child
就會理解此箇中含意。
最後再吹一下HF的打戲，打戲真的是近幾年除了七龍珠超布羅利以外看得最過癮的
麻婆令人醉心的詠唱與超渡(?)
與士郎因緣的死戰 (呼應著四戰的最終戰)
士郎一招斬下B叔八條(還是7 9條?)命
凜以冷靜的戰術準備、嘲諷等技巧徹底壓制魔力質與量都遠勝自己的櫻
把大招當平A在放的Saber alter
在咖哩棒面前幾乎等同於只有一格血的R姐硬是凹成漂亮的消耗戰
怎麼辦回想起這一段又覺得R姐香度爆表了RRRRRR
RRRRRRRRRRRRRRR R姐快來吸乾我(你冷靜
不管哪一場都已是爽感滿點
還是那句話，
如果沒有背負著前面的東西，走到這一步的時候也就不會有如此的澎湃 激情 宣洩
總結，我真的沒有後悔入這個坑，給了我心靈上不少養分
之後也開始往其他型月作品、支線或FGO等待補完
謝謝大家耐心看到這邊，我是望月，期待這個世界還能帶給我更多驚奇
今天順著一刷完HF3的勢頭，整理一下目前為止的心得
一、緣起
回到2006年，
我常逛的論壇就不乏討論Fate系列作的聲音
推坑原作遊戲與噴動畫化的聲音不斷地交互拉扯，加上沒有玩galgame的興趣
對06的作畫也提不起勁，使我一直對此系列保持距離
這之間依然很是好奇，為什麼一個動畫化爆炸如斯的作品能延燒話題十幾年
從遊戲、黑歷史動畫、邪神、精美劇場版、再到世界一營收的手遊
約一年前，
我無意間follow到lexburner的吐槽系列
從而發現了這部影片
[LexBurner][完結有槽點]簡評fate zero
https://www.youtube.com/watch?v=gXaFkypgGbk
(原頻道好像已經把這片砍了，所以PO上被備分的版本)
開頭這位老兄根本說中了我的心聲
2010年，
我瘋S;G，雲完遊戲文本，跟著鳳凰院兇真一起中二
我瘋小圓，一起體驗了轟姆拉的絕望
但FATE/ZERO這個同樣掛著虛淵的招牌的話題作卻被我晾在一邊。
距今一個月前，
時不時被YT演算法推薦Aimer跟LiSA的我，歷經歌曲洗腦後，終於提起了一點入坑的興趣
與一個坑內的朋友聊到觀看的建議順序後，他提到最近剛好要上映一延再延的HF3
於是自己下了結論，在當個動畫黨的前提下
要達到最起碼該有的觀賞體驗，除了HF1+2至少要看過UBW跟ZERO，
在種種推波助瀾的要素齊聚後，我開始了這偉大的補坑之旅
估算了一下自己吃番的速度，大概先看個06還有餘裕
於是照了以下順序開始補
06版 → UBW TV版 → F/Z → HF1+2 → 餐桌風景 → 二世事件簿 → 魔伊第1話
之後就接HF3(中間還夾雜了月姬漫畫)
二、觀影體驗
我看的是京站威秀禮拜天22:45的場
看準週日選擇夜衝的人不會太多，選到了中後排正中央的位置
整場大概60-80人上下吧，坐我附近的人似乎都是一個人來，
所以沒有什麼討論劇情的聲音出現，大家也都等ED放完才安安靜靜地走
不過回到家真的很晚就是...都快兩點了
而且因為還沉浸在愉悅(?)的氣氛中久久不能入眠
對於年過35的人來說真是摧殘(x
但又有什麼關係呢，藉由這樣的享受來提醒自己精神還年輕也沒什麼不好w
三、無雷部分感想(推坑?)
FSN本傳三條線，不只是三條不同的選擇與未來
更是透徹理解每個要角不可或缺的視點
如同EVER17、Chaos;Child、蟬叫之類的galgame一樣，
所有的角色身上都有著「謎」
而這些謎相對應的「謎底」，也許你在「整個遊戲的True End」路線裡並不會直接出現
然而玩家，必須融會貫通這些「故事」，經歷完整鋪墊才能把結局昇華到最高峰
而HF線在動畫黨的觀點來看，又是需要經Fate、ubw、F/Z才能最佳化體驗的
是故，要說HF線是FSN系列的真正的解明篇也不為過。
如果看這篇文的你想要入坑，又不想冒著可能被06版動畫摧毀三觀的風險
那最起碼的建議就是UBW FZ HF123 這樣的順序
UBW後大致雲一下遊戲FATE線的文本或劇透即可
其餘系列衍生作都是等你吃完這些後再來決定要不要補
歡迎入坑，不會後悔的。
「WOW，女角每個都太香了，好難決定」
「男角也是可圈可點，不乏賺人熱淚高燃點」
這樣的系列作，不是時時都能遇到的
四、系列作有雷感想
===以下防雷空白頁面===
===以上防雷空白頁===
06版給了一塊基本的輪廓
了解聖杯戰爭的遊戲規則、參與者們的雛形
看到這邊儘管作畫不穩定，但Saber的可愛塑造得太成功
只要有我王Saber賣萌的一天我就吃得下去
士郎乃一介平凡男子高生，
卻寧可挺身站在輸出、觀念、技術都比自己高幾萬倍的女王前面扛傷害
真的是病得不輕
有些人把這當作大男人主義的體現，我覺得還有待討論。
因為這條線士郎的本心是為了犧牲而犧牲，
說保護女生什麼的應該都是欺騙自己，為自己的偏執找理由。
如果就這樣讓士郎跟王廝守終生，只怕士郎的病還找不到解放的出口
一個歪，就會變成紅A吧。
UBW完善了士郎-Archer-凜的連結
從側重紅A的劇情透漏了士郎偏執的終點。
不過，比起fate線，士郎在ubw線裡更多了一些「走出自己的路」的宣示感。
我很喜歡ubw給fate線沒有亮眼表現的其他角色不少加分的機會
FSN 狗哥 小次郎 C媽 葛木老師 b叔等人的魅力完全由這裡體現出來
作畫與音樂相輔相成，給了比06版更多的記憶點
與Saber的羈絆仍然緊固，除了給了凜正宮的位置坐一下，也sp了三人行的理想線(?
不過tv版節奏是真的有些拖沓，一直留人家殘血烙跑真的煩躁
入坑也許可以考慮看劇場版吧。
接著到了我最期待的ZERO
扣緊主題，F/Z就是四戰的倒數計時到0為止的過程
在五戰的洗禮過後，馬上就對四戰開場的多方大亂鬥感到興奮莫名
光是這個節奏的超展開張力，就超越了FSN的任何一段戰鬥。
每一組配對都很富有魅力，都很難讓人感到乏味或討厭。
那怕是所作所為應該令人髮指，受盡譴責與業火的混亂邪惡Caster組
看到這兩人一見如故、一拍即合、互相認同自己被大眾鄙棄的部分時
不知為何，我是打從內心感到愉悅的 (?)
可能是在這之前，劇情裡實在有太多理念的矛盾與衝突
劍組、槍組、弓組，甚至騎組都有些微不合。
所以難得看到這樣的天作之合，真的不會在第一時間選擇譴責或噁心他們倆
連兩人迎來生命終點時也是，
心裡只有替這兩人感到愉悅，而非斥責他們得到應有報應云云
儘管看起來自己的San值看起來已經是虛數，但該哭的時候還是會哭。
Kalafina - 満天
https://www.youtube.com/watch?v=HH0_YM5BOgk
只在18 19兩話限定的ED
整首歌，救是我們的正義小超人切嗣的縮影
一個心死過兩次的人
無論犧牲陌生多數還是親近少數，都要面對自己不可承受的事實。
歷經此般修羅場，用無數層冷熱兵器與神裝護體，卻仍能保留著人性脆弱傷感的部分。
他哭一次，我差不多就跟著哭一次....
要說整部系列作我最喜歡的人物，非衛宮切嗣莫屬吧。
而且與他有緣的女性全都是我的天菜....王 夏蕾 老媽 小舞 太太 弟子0號(?)...
沒有士郎，他就等於沒有救贖，雖然說命運(劇本)弄人...
導致父親的救贖同時就是兒子成為偏執狂的業
然而，儘管ZERO充滿命運的嘲弄，
但也是造成後面的歡樂篇彌足珍貴與可愛的原因之一。
衛宮家的餐桌 獅子SABER 幻想嘉年華 魔伊 等等
如果不是前面背負了這麼多，又怎麼樣能品嘗出遠超過其他歡樂作品的糖分呢?
人啊，還真的是有矛盾才自然的東西。
對了，二世最後再次夢見征服王的時候，王爽朗的一句
「你人生的旅程還開心嗎?」 也讓我瞬間潰堤了
感傷的部分結束了，那麼接下來繼續進度
以動畫黨而言，F/Z是承接HF線的橋樑，以雁夜的故事引出了一直處於五戰暗處的櫻線
什麼? 原來櫻小時候就壞了? 不是看起來病嬌，而是真的被養到壞掉(?)
HF1以五戰前的時光回溯，漸漸把FZ與Fate線、ubw線的櫻串聯起來
一點一滴解開過去在櫻身上意味不明的伏筆
這時才了解：原來櫻是暗線核心人物。
曾經我也認為HF有FSN真結局的想法
無論是排場、格局、伏線長度，櫻都享有女一的規格
儘管沒有阿爾托莉亞與凜的貴氣，
在前兩線僅僅只是個負責幫忙家務的、對學長憧憬的學妹
但HF將這一切全部翻轉過來
從看似毫無影響力的病弱妹子 到能一口吞下金皮卡的最強御主
從處處退讓的草食系，到最主動進攻的肉食女
聖杯戰爭也從七組間的明爭暗鬥，到櫻一方的完全輾壓
士郎也在紅A的警告下執意往與原先世界線偏離率最大的方向走去
最後也在借偶還魂的情況下 (說實話這邊傻了幾秒才意會過來)
達成最接近圓滿的結局
士郎放下了成為正義的偏執，不再為了犧牲而犧牲，而是為了自己所愛而犧牲。
....然而
這只說明了聖杯戰爭也就只在這條線停止。
不代表這就是一切的終局
其他線 大聖杯仍好端端放在那，也就還有更多更多的後續...
所以我比較認同「HF只是其中一條線，其他線的事件也確實地有發生」這樣的說法
因為吾人從第四面牆前面看戲，所以身上有了其他兩線Saber與士郎的羈絆
所以刺進saber胸口那一劍，我們知道只有士郎能完成，也只有他夠格
那一劍的份量在觀眾心中比當下的兩人還要沉重。
像這樣的體驗，在回頭反覆咀嚼前面兩線時還會有更多，真的值得一看再看。
故，當作"都存在著的平行世界"，與「真結局」之間是對等的存在
這裡容我再推坑一下EVER17 極限脫出999 Chaos;Child
就會理解此箇中含意。
最後再吹一下HF的打戲，打戲真的是近幾年除了七龍珠超布羅利以外看得最過癮的
麻婆令人醉心的詠唱與超渡(?)
與士郎因緣的死戰 (呼應著四戰的最終戰)
士郎一招斬下B叔八條(還是7 9條?)命
凜以冷靜的戰術準備、嘲諷等技巧徹底壓制魔力質與量都遠勝自己的櫻
把大招當平A在放的Saber alter
在咖哩棒面前幾乎等同於只有一格血的R姐硬是凹成漂亮的消耗戰
怎麼辦回想起這一段又覺得R姐香度爆表了RRRRRR
RRRRRRRRRRRRRRR R姐快來吸乾我(你冷靜
不管哪一場都已是爽感滿點
還是那句話，
如果沒有背負著前面的東西，走到這一步的時候也就不會有如此的澎湃 激情 宣洩
總結，我真的沒有後悔入這個坑，給了我心靈上不少養分
之後也開始往其他型月作品、支線或FGO等待補完
謝謝大家耐心看到這邊，我是望月，期待這個世界還能帶給我更多驚奇
作者: shadowblade (影刃) 2020-08-23 19:09:00
|—w—^)b
作者: shikisaber 2020-08-23 19:10:00
推
作者: NTUKIRA 2020-08-23 19:12:00
FGO請三思
作者: ck326 (傑洛米零) 2020-08-23 19:13:00
UBW tv版才是三線最接近完整遊戲劇情的，時數夠長連凜視角都有做兩集分量的第0話，而且還有補石油王和25話後日談如果懶得跑遊戲要入坑應該推 UBW tv才對，劇場版就...恩
作者: chasegirl (chasegirl) 2020-08-23 19:16:00
FGO請三思其實原作遊戲也可以考慮跑看看 當年的經典
作者: JohnShao (平凡的約翰) 2020-08-23 19:21:00
FGO請三思再＋1，不如去玩原作遊戲跟FHA
作者: puppy97503 (趴皮) 2020-08-23 19:22:00
fgo請三思，然後推滿天！！神曲！！
作者: johnli (囧李) 2020-08-23 19:26:00
可以先去補空境跟二世事件簿 不過二世動畫從小說第三章開始做 建議看小說
作者: kirax20a (キラ) 2020-08-23 19:43:00
魔法使之夜昨天我有在別篇問到 好像是沒分歧的視覺小說可當一般動畫看 空境的話普遍都推看一樣是幽浮桌做的七集劇場版
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2020-08-23 20:24:00
魔法使之夜只有遊戲 是沒分歧的視覺小說 很讚空之境界建議劇場版和原作小說都看 劇場版忘卻錄音那集做得有點歪 不過還是都推月姬現階段就原作遊戲和漫畫版 重製版遊戲不知道要等到何年何月了
作者: ws36132005 (SwArd) 2020-08-23 20:47:00
推 FGO的話 真的請三思...
作者: JohnShao (平凡的約翰) 2020-08-23 20:50:00
FGO可以純靠大腿跟免費角色打劇情，但我怕你看了劇情很喜歡就抽下去了……（畢竟角色個人故事要抽到才能看）
作者: skytony123 (君) 2020-08-23 20:54:00
魔夜一定要玩玩看 演出跟音樂都很神！
作者: mack860120 (大腰果™) 2020-08-23 20:56:00
魔法使之夜極神 就當作是看有背景音樂的電子書就好w
作者: ap9xxx (Counting Stars) 2020-08-23 22:28:00
想想你這樣順序真的是推F坑的完美順序 然後HF第三章當壓軸棒
作者: LyonUmi 2020-08-23 22:49:00
FGO請三思
作者: oidkk (嘖嘖) 2020-08-23 23:34:00
推ㄧ個
作者: CherylcT (tea) 2020-08-24 00:42:00
FGO請三思 另HF真的是原正史 不過書已吃ry
作者: ts00422832 (M3D3) 2020-08-24 01:11:00
FGO又怎樣= = 只看劇情只要雲不就好了
作者: siscon (laisan) 2020-08-24 02:00:00
推推 這就是動畫入坑的完美順序!沒想到沒有galgame興趣 還會知道EVER17 Chaos;Child 寒蟬空之境界原作就是小說 不過劇場版也非常傑出值得一看月姬看漫畫 魔法使之夜現階段只能等看有沒有機會出動畫
