※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: : 噓 ckshchen: "連劉備都打得贏"??? 你知道曹魏認為劉備多能打嗎? 06/23 08:43
: : 噓 sasewill: 劉備很能打的，你是不是誤會了什麼 06/23 09:08
: : → whiteseyes: 劉備一直很能打阿 官渡之戰前曹軍打徐州 關羽投降 06/23 10:12
: : → whiteseyes: 張飛逃跑 反而劉備帶著一票文官殺出曹軍包圍網 06/23 10:12
: 劉備非職業軍人出生(不過漢末勢力其實都差不多，遇到西涼那批容易被電)，算是打了一輩
: 子摸索出自己一套打法的老將
: 以前期而論，劉備確實不算多能打
: 夏侯惇遇到的，則是剛消化完多年經驗已經開始邁入能打境界的劉備，面對會用誘敵伏兵戰
: 術的劉備，夏侯惇基本就只能吃土了
無聊找了一下陳壽三國志裡所記述的劉備敗績
先主傳：
後為高唐尉 遷為令 為賊所破
呂布乘虛襲下邳 下邳守將曹豹反 閒迎布 布虜先主妻子 先主轉軍海西
先主還小沛 復合兵得萬餘人 呂布惡之 自出兵攻先主 先主敗走歸曹公
將至沛收散卒 給其軍糧 益與兵使東擊布 布遣高順攻之
曹公遣夏侯惇往 不能救 為順所敗 復虜先主妻子送布
200年 曹公東征先主 先主敗績
曹公將精騎五千急追之 一日一夜行三百餘里 及於當陽之長坂
先主棄妻子 與諸葛亮張飛趙雲等數十騎走 曹公大獲其人眾輜重
222年 陸議大破先主軍於猇亭
武帝紀：
192年(?) 瓚使劉備屯高唐 單經屯平原 陶謙屯發干 以逼紹 太祖與紹會擊 皆破之
194年 還過郯 謙將曹豹與劉備屯郯東 要太祖 太祖擊破之
200年 紹騎將文醜與劉備將五六千騎前後至 諸將復白 可上馬 公曰 未也
有頃 騎至稍多 或分趣輜重 公曰 可矣 乃皆上馬 時騎不滿六百 遂縱兵擊 大破之
汝南降賊劉辟等叛應紹 略許下 紹使劉備助辟 公使曹仁擊破之 備走 遂破辟屯
201年 紹之未破也 使劉備略汝南 汝南賊共都等應之 遣蔡揚擊都 不利 爲都所破
公南征備 備聞公自行 走奔劉表 都等皆散

敗而不死才厲害