如題
這是不討論生還者。太多篇了
來聊聊動朋2
現在吃屎代表作
動朋2。 生還者2。 鐵血等並列前茅
其中生還者2的戰文負評文等等這一個禮拜都快100篇以上了
可是啊。每次要提到讓觀眾/玩家最吃屎的作品。生還者2最多排名第二
在他前面的高牆就是動朋2
到底動朋2當年屎到什麼境界。
才能在生還者2連番討論後。動朋2還是暫居第一！

屎到戲內戲外的消息都能噁心人

當初背後換動朋2製作人員的過程就已經有夠噁心的

其實都充滿人類的惡意

別拿鐵血來比好嗎 動朋惡那時的仇恨值甚至比現在TLOU2還高 鐵血算什麼咖

內含的惡意差太多

消費前作的人物也是有夠北纜然後第九話那個虐狗回不知道在想什麼你可以想成101忠狗有一集是主人休假把狗烤來吃這種感覺

沒超越吧 動朋2是有全球媒體背書嗎?

動朋惡案外案牽扯到黑道、看起來根本是找枕營業新人聲優的徵選條件、聲優之盾等等

能力差就算了，還把這主題搞爛

都很噁好嗎 尤其兩邊製作群都做一樣的事情

虐狗回有點扯

最後一話明著消費前作主角 完全不演 各式莫名其妙的演出

論噁心程度 就像是日本第一VS世界第一 怎麼比?

第九集去komica wiki上看有原因的 原因就是要嗆駝鹿@@

弱智般的武打讓危機變笑話 東北虎出來秀個背影後就沒了

動朋2令人討厭的就是你不想做就不要做，何必把當初做得很好而且想要繼續做的人趕走，然後還故意搞爛

真正的引爆點是虐狗回 原本頂多是很爛的續作

只差在動惡評價很低 最惡全球媒體給高分

充分展現業界黑暗的案例，你說噁不噁

他就仗著自己背後有人挺 然後做出本就與主題不符的內容

至少他是把想做的人趕走 而不是想做的人頓悟後搞自己

動朋惡應該算很想做的那種 木村還放話過說要做100集呢

噁心在於這部作品完全是抱持著對觀眾跟前作的惡意在做

重點是戲外的操作到官方發言都在侮辱一期的觀眾

所以才說動朋2當初背後的惡意太強烈

弄新作就算了，劇情還各種嘲諷一代，也不想想IP能起死回生是誰的功勞

最後誤忘家犬 從那集開始就有種要完蛋的感覺

生還者二頂多是編劇自以為是加上寫爛了

就像你進了一間餐廳，廚師和服務生全部圍著你罵，然後還

但他們想做的是一部噁心駝鹿監督與動物朋友支持者的作品

看來動朋2很多雲觀眾啊

動朋2展現出露骨的，而且是針對前作監督的惡意太噁心

動朋2就不一樣了 從頭到尾都是在抱持著惡意在消費前作

那個不算頂多吧 今天如果是駝鹿監督做二代去搞一代的話

端出一盤屎塞到你嘴裡，一邊塞一邊說你不懂這才好吃，你

整個過程看起來他的任務就是傳達「你們覺得動朋好棒喔？

媒體操作我覺得沒啥啦 就一種行銷方式

怎麼比

我覺得同等級

老實說，鐵血頂多是WTF，動朋2是想直接打人的那種

得爛又怎樣？ 老子就是屌啊 不爽我下次再來搞你」

動朋惡是從立意上就充滿人類惡 作品誕生的目的不是要討好誰而是要侮辱人 收買媒體和這相比差太多了

動朋2的惡意，TLOU2真的沒法比

「你以為你很會做動畫喔？ 黑 我就把你換掉 怎樣？」

原來如此 收買全球媒體也算小事啊

規模大 但惡意的純度完全無法比擬

「嗯？這樣好好一個ip被弄爛？沒差啊，我只是要耍屌」

史無前例的基本工商耶...

最後2是拿一部分人的理想噁心人 動朋2是拿一部分人的惡

會覺得最2燒比較大是因為本來受眾數量級就有差

為了摧毀駝鹿的動朋1而做出動朋2這種惡意實在前所未有

應該說，被噁心的人數，肯定是TLOU2比較大但惡意程度，動朋2太高了 應該說簡直到了離譜

問題在動朋二有騙你們去看嗎...?

收買媒體其實從玩家門就有 只是規模沒那麼大 而且以方式來說 玩家門那次應該更賤一點

最後你可以說是編劇的想法脫離主流+買通媒體，但出發點

這不是問題啊 因為這邊講的是惡意XD

動朋2他們的操作是故意要弄爛 然後只是為了向大家傳達

而且你要講騙人去看 YT上一堆智障手遊的廣告也都有同樣的目的 其實是很普通的惡意啊

推文爭論的像是廠商騙錢和廠商不在乎錢只在乎摧毀駝鹿哪個嚴重

預告、媒體騙人去買也是很惡質啦，但背後的目的是賺錢

騙錢這講法我覺得過頭啦

動朋二是純粹為了踐踏一代才出現的作品

依你的講法 就像殺個人的惡意 跟大屠殺的惡意 沒兩樣吧

至少從TLOU2製作人那邊的訊息看起來，他覺得他的東西很

嗯 就是為了賺錢努力說謊

「這監督哪來的什麼咖 看我用大人的力量打死它的信徒」

廠商騙錢和從出發點就是惡意搞前作相比 後者實在太稀有了

最後二也不單純是廠商騙錢啊 哪有這麼單純

我覺得殺人的比喻不太能對應 因為我覺得TLOU2那個非惡意

今天如果動朋二被全球媒體吹捧到史上前五十傑作你會吐嗎

最2是大屠殺，而動朋則是精心設計的凌晨虐殺劇

你可以想成 WC3R 這板上的人不會說BZ帶有惡意

最後2團隊目前看起來就是覺得自己做得很棒是玩家不懂

不過wc3r我記得不是他們自己也抱怨人手不足?還是不太一樣

哪裡沒騙 PV詐欺超嚴重 我甚至以為有人會去告他

*凌遲虐殺

WC3R重新定義重製版

動朋惡就是抱著惡意來製作的 稱屎作都是對屎的侮辱

而不是出了之後才讓玩家發現 「阿幹 跟PV就不一樣」

MC59是騙鬼逆?

他們的PV就是在騙阿

狗那回真的噁心想吐，這次TLOS2也是

是說 漫吐板又要票選糞作了 我已經幫動朋惡提名了XD

2個都是戲外惡意嚴重干涉到戲內

都還沒說TLOU2怎樣玩一代角色咧

但"我相信" TLOU2 的製作人覺得自己做的東西不爛

這才是最大的惡意不是嗎 毫無自覺地推送惡意給全世界甚至還覺得你批評我的東西 你才是惡意

不是 我會說他沒有惡意，但造成了問題XD因為從他的角度看可能他覺得有些人是因為LGBT因素反對

簡單來說你單純是對監督的惡意而言(因為你不覺得尼爾惡)

一個只是噁心、作嘔，一個是人類最深的惡意

你在講的是 影響 我講的是 惡意

動朋2受害者是編劇。生還者2慘的是基層要配合改劇本的

惡意影響的主詞是影響，惡意只是形容詞啊XD

因為惡意而導致整件事的規模.範圍.後果的影響巨大這樣行嗎?毀掉別人作品 我覺得這就人性而已

你會覺得 Neil Druckmann 的目的是要讓你噁心嗎？

想到就 嘔嘔嘔嘔嘔嘔

但寧願毀掉自己以前的作品也要證明自己的新想法這已經反人性了

先不討論是不是毀掉自己以前的作品，至少你覺得他是基於新想法進行創作對吧？

不會反人性啊 很藝術家

但木村這垃圾是故意要弄爛的 他知道怎麼樣做大家不爽，所以故意做出那種東西他的目的不是要證明自己有什麼好idea，而是做為高層的小弟來用動朋這title做個奇爛無比的動畫只是製作技術差還不夠，他還要故意搞個「動物不是朋友」的內容來告訴大家他多靠北

就單純看不起而已啊 套句常見的BOSS批評句 就小物臭一般小物臭會被說是惡意嗎 頂多是他做得很刻意 你們又愛看不是嗎

你是說看不起哪部分？

故意弄爛的部份

那個最好我們愛看啦XDDDDD那話當初在NICO可是破紀錄了

動物朋友二幾乎像做來嘲諷一季的...

最後2可以想成藝術家發病 他從頭到尾都沒有要故意噁心誰 他只是盡最大的努力想要呈現出一個"他認為"最棒的作品讓大家欣賞 出發點是好的 動惡從出發點就是"我他媽就要帶給世界痛楚 你們全都給我甲賽"

就明知會搞爛 偏偏要去看有多爛的愛看啊XD

是動機的問題好嗎？

這是另外一個情況。應該說，你要看過了才能批評沒看過就批評跟亂嘴是一樣的意思

那時衝第12集只是為了打敗那顆番茄頭而已

#唯有親自體驗

了一下，結果發現實在不簡單

你這個看過才能批評的過程 這邊就先花一千多了

我看第一話的時候只覺得這監督能力實在...不怎樣第九話看完我確信他是故意的 他來當監督，不是因為他覺得

一直糾結結果幹嘛 重點是動機 要講幾次

嗯啊不就跟最後二的動機一樣 他可以做好東西 結果故意要做為反而反套路

你哪裡看得出來他不覺得自己是做好的??

我覺得他想做不一樣主題沒啥問題吧

至少我覺得從Twitter反映看起來 Neil Druckmann 覺得自己的劇本很不賴啊 Y

可以去看konica wiki對於動朋惡的紀錄 那邊其實沒有

為反而反套路啊 不就說了 有一百條路可以選他選最爛的

最爛是你講的 他又不認為

他就想做不一樣的主題...這沒什麼好苛責吧至少他覺得這很酷木村那擺明是因為他覺得這夠爛才做

動朋2從惡意撤換八百萬開始就很噁心啦

都噁心,自以為是的宣揚自己理念也是很可怕的

創作者宣揚自己理念有啥好可怕？ 不喜歡頂多是你不要碰

你怎不說他覺得搞爛這作品也很酷所以才去做的

真的要講動機論的話 大家都是覺得自己做對的事啊

「搞爛這作品也很酷」的意思是？

「我有新的價值觀與超級前衛的點子，可是在續作做這個可能會傷前作玩家的心....不行，我還是覺得我的新點子超棒的一定要做出來，總之叫公關行銷團隊不擇手段拉多點玩家來玩，其中一定會有玩家欣賞這麼棒的遊戲」

惡意來說，最2製作人我不覺得是惡意，反而是愚蠢。覺得自己做得很好很優質，非常驚世駭俗覺得大家會喜歡，結果沒有人喜歡，所以就開始東拉西扯，最後燒起來。而動二就是抱著我要讓人痛苦而做的。我覺得兩者差別是這樣

最後2目前看起來就是我們覺得So Cooooool但玩家不買帳，動朋2最後的成品就完全是人類的惡意

就是目的是搞爛這點惡意最強啊XDDDDD你做為一個創作者目的是選一個你自己覺得超爛的東西？你不想創作就滾

一個精心打磨試圖呈現出最棒的作品但結果砸鍋了 跟一個小心謹慎挑所有觀眾在意的雷點就為了故意要做出最最最爛的東西噁心人 你覺得是一樣的???

為啥不行? 有些藝術家也是讓大家看到最糟的狀況啊

我不太清楚你講的藝術家是那種人 因為我沒看過XD

伊歐涅斯科的劇本甚至自稱是反劇本耶

一個終究是在making，而另一個就只是在breaking

動2是製作方講明要噁心1代觀眾的

最後2起碼工程師夠努力，動朋2整部就是一坨狗屎

如果你把這個breaking當作是making的話呢

整個很小孩子氣 只是為了賭氣就做一坨自己也不覺得值得驕傲的屎出來 反正就是以毀滅動朋IP為首要目的 有夠可撥

木村如果當初他是想表達什麼不一樣的動朋理念 不會燒成那

就小物臭啊 很惡意嗎

覺得真的立意就差蠻多了。一個是自己覺得很好別人覺得不好，你看後續的辯駁都是覺得自己沒做錯，所以這是基於愚蠢造就的結果，要說我覺得是過失造成大規模傷害。而另一個就是故意要給人傷害，完全是蓄意傷人，這樣

但我真的覺得這就小物臭的程度 雖然粉絲一定氣到不行

好啦好啦你見解不凡獨具慧眼跳脫框架 明天考試睡了

小物臭是氣量狹小&格局小 木村的問題不是這個

我是覺得動朋2比較噁心 完全就是為了噁心1代製作組而做的

因為動怒朋友就純粹惡，他誕生的目的就是要噁心你

小物臭不會做出動朋2那種東西

小物臭可以是氣量小但格局大啊 毀滅世界的鼻屎大動機

以「惡意」來說，最2真的差動2一截

而且舉的例子也不太現實

比如魔偶馬戲團的BOSS就因為把妹不成毀滅世界 就被罵小物臭XD

惡意不討論結果吧？有個人為了做好事但是假設運氣不好陰錯陽差弄到毀滅世界，這能算惡意嗎？應該還是從動機來論所謂惡意，這個「意」字

白金算是把自己的悔恨發洩在其他人身上

那問你喔 像納粹那種他們相信自己做的事是對的他們也相信猶太人要被清除(儘管有其他動機)

痾 我不太清楚你怎麼想像納粹，但就我的歷史認知，納粹

那這種對你來說應該不算惡意吧 畢竟他們相信是對的

啊你都說那是表現講法了 他們的動機不就是殺人奪財嗎XD

你不如這樣舉例，一個沒受過教育的孩子直接在商店拿商品來用不付錢。跟明明知道亂丟垃圾是不對的，但還是亂丟。那個惡意比較強？

我相信他們多數人也是單純相信亞利安人種世界第一

偷竊罪比亂丟垃圾重吧？但哪個惡意重呢？

我不太確定啊 但我肯定的是高層一定有惡意底下執行的人怎麼想的我就不太清楚了就好像我也不知道動朋2底層的人是怎麼想的

這真是個好問題 前者就算沒受過教育但卻私自取他人財物

動機啦 他們的目的跟行為有明確的目標及對其的指向性和針對性 最2的產出是製作人自己對自己的追求

惡「意」只看動機 到底

明天要考試還是早點去睡吧 除非你考倫理學啦

他不知道那是別人的東西，想法就是放在一個地方，所以拿來用這樣。就像是森林裡面的果實那樣

就一個人知道自己在做壞事還是做了下去，另一個可不覺得自己在做壞事

討論惡意這件事情，還是基於動機。但討論罪責則當然要連牽扯範圍一起加入討論

問題在於 明知道做惡事的人是否是真的有惡的動機啊就像我上面講的 搞不好他真的覺得搞砸是想表達什麼很酷的想法 或說難聽點 就是在做社會實驗啊

「明知道做惡事」 這個就叫做惡的動機啊XDDDD

這個惡事的惡 跟惡意的惡是不同惡啊XD

目前就是動二確認是有動機。而最二他們目前還在護航自己東西，就不覺得自己做了爛東西，是其他人不懂這樣。

這個惡是社會價值的惡 但並不是人類惡意的惡比如尚萬強做了惡事 但他動機未必是惡的

ㄟ 不是 我講的「明知道做惡事」是自己覺得那有問題

動朋二是故意要毀掉動朋 TLOU是自以爲寫的好 但其實是坨屎

明知道做惡事是我講的啊XD 我的惡事是我講的定義

喔 我了解gap在哪。我這邊的意涵指的是 木村 的目的就是要搞爛

所以惡意來說，動二比較高啊XD

喔原來是不懂駝鹿和動朋高層政治鬥爭和二期各種惡意劇情和訪談內容喔 那算啦 難怪無法理解

他做這超爛的東西的理由就是他想要大家看到超爛的東西但最後2我看起來比較像他覺得他幹得不錯

上面arranwu這對比在這串起碼出現三次了*arrenwu

其實你講的跟arranwu又不太一樣了你知道嗎它講的是純監督惡意 你講的是角川在那邊集體搞人

假設今天遊戲內容相同，但最2變成是想報復1代製作者的X帶著惡意寫的，不覺得更糟糕嗎？

最二是想用這個手法打算超越一代，再創造IP高點吧？但是弄得真的很爛。要說的話，我覺得他最惡意的部分在於拉LGBT來掩蓋自己的作品不利的事情。這部分我就覺得很糟。但目前還是先討論作品產出的惡意部分，不然就扯遠了XD

不覺得啊成品可能差不多吧 別忘了父親節快樂啊那張圖沒惡意我才覺得奇怪

因為你不知道監督跟製作人還有角川都是一掛的啊zzz

覺得都很惡意 明明知道玩家觀眾想要什麼 就是故意做相反的事然後沾沾自喜

當你講出成品差不多，就沒什麼討論的價值了。因為你完全不管惡意的意思是動機，而非產出。

其實沒有不一樣 因為監督就指示在貫徹上層的精神XDDD

有道理 但問題是同個人搞爛一代還貼惡意貼父親節嗆人這樣也看得出來沒惡意嗎

我覺得大多數人被傷害的時候，是會在乎對方動機的。傷害或許相同，但有的人能因此原諒別人，你要堅持結果論也不能說錯啦。

從近期的推特看起來，他們好像覺得反對的人都是反LGBT的

https://i.imgur.com/lmWXz8Q.jpg 補個圖 看不出惡意啊那不是近期啊 發售前他就故意講反LGBT的不喜歡他們作品你怎不說他的惡意就是故意要嗆死那些他覺得黑他的人

挖 我打死闖進我家的盜賊 你會用惡意形容我喔XD

你們很喜歡父權喬爾是不是 那就打球啦<-這種感覺

你可以看這篇 #1Uy8ZuAC (C_Chat) 他現在在第三階

你要不要查一下他開嗆的時候啊 根本沒人知道成品長怎樣他自己就先嗆反LGBT了 哪來闖進他家所以你是不知道他售前嗆多兇多惡意嗎

嗆反LGBT這沒啥吧 世界的潮流正在往支持的方向走啊

沒人知道成品?? 先?? owow

https://www.gamebase.com.tw/news/topic/99317407/我寧可讓玩家們充滿狂熱地憎恨這款遊戲<-不算惡意吧是沒人知道啊 爆雷影片還被高評價洗成瞎七八亂掰還是6/11號就有非媒體玩到遊戲知道成品了?

要比人類惡意的精華，動朋惡說第二，你敢說第一？

動朋2播放了一季呀，燒很久正常

動物朋友2比較噁，但最後2要錢

就一個是屎味的料理跟一盤真的屎的差別吧

你們討論的惡意根本沒共識啊XD我是傾向惡意即動機論，以這點來看動朋2的製作者絕對是惡意的巔峰之一。他是為了看世界燃燒跟崩壞而蓄意做這盤狗屎的，跟自以為正義良善卻弄出了狗屎的立意和動機本就不同了。雖然兩者一樣都弄出了狗屎就是w

一種是合作玩遊戲時覺得我這樣打一定會贏所以不管出什麼問題都不是我的錯，另一種是你們很會打很有團隊合作484我就是要各種引怪小白行為搞滅團、怎樣我爽這就是我玩遊戲的樂趣^_^

最二那邊。推特還在發撒鹽圖嘲諷 說沒惡意喔...？都是垃圾。別爭了

看過有人能接受鐵血、生還者2的劇情，但我沒看過有人能接受動朋2

最後2至少還有想要賣錢的意思 動朋惡那個是扭曲到極點的惡意才能搞出來的一起死

吵這麼久...最簡單的道理啊 生還者2不掛生還者就一般作品動朋二不看動朋一都能知道監督的惡意

最2起碼還像是個作品，動朋惡直接跟菸草還有前一季對著幹了

動朋2至少沒有全球10/10噁心人不過內容的本質是一樣的嘔嘔嘔嘔嘔

論影響人數，吃到最二這坨屎的人數，肯定比動朋2多

最二是SJW的傲慢 動朋二是人類惡顯現 還是有差別的

最後生還者2連人龍6都能洗白，但是動朋2還是一樣黑，你就知道這作品多糞

不相上下

動朋1是社會現像等級的東西 但生存者1可沒有

之所以是高牆 是因為它糞了一季 我覺得還是不相上下

從世界的善意變成世界的惡意

地痞流氓VS全球知名的惡棍

單純從作品來看，一個是硬塞SJW的屎給玩家，一個是刻意跟前作唱反調，單純比“惡意”的話差別滿明顯的。生還2還可以用SJW包裝，動惡就是赤裸裸的在噁心觀眾

大便比大便，你會討論哪個大便比較好吃嗎

最後2是把自以為的善意強加在玩家上動朋2是一開始就用扭曲的惡意去製作的

動朋2是為了噁心而噁心，最2是Neil作他一開始就想作的事

所以是故意做爛vs自以為好？那前者比較糟糕吧