[閒聊] 力量越大責任越大的「反例」

作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長)   2020-06-09 00:24:44
「力量越大,責任越大」
大家都聽過小蜘蛛的班叔說過的這句話吧。
*****
最近稍微挑<轉生成為魔劍>有趣的部分重看,
就是一把劍大叔帶著貓耳女兒闖天關的故事。
在web517對「騎士和冒險者」可愛女兒芙蘭有這樣的見解。
一開始是芙蘭和雇用芙蘭護衛的大小姐卡娜在野營時聊天的節錄。
「冒險者的工作有打到魔獸和盜賊吧?還有,護衛商人。」
「嗯?不一樣哦?冒險者的工作是冒險」
「捕捉盜賊魔獸狩獵是?冒險者也有做吧?」
「有做。那本來是騎士和士兵的工作,但因為沒辦法做到,所以冒險者才做而已。」
(後來原本護衛大小姐卡娜的騎士蒂亞涅也加入對話,他有點、非常看不起冒險者)
「……但,但是擁有力量的人應該有保護他人的義務!」
「嗚ー嗯。不是很懂」
「妳,妳擁有那種程度的力量,看到弱者什麼都沒有想嗎?不會打算去幫助嗎!」
「嗯?想幫所以幫,只是這樣而已。
並不是因為自己的強度選擇要不要幫助別人,就算我很弱想幫的話就會去幫。
妳是因為自己很強所以才幫助人嗎?很弱的話就放棄?」
(師匠這邊就在心裡碎嘴了)
真是困難的問題啊。力量伴隨義務是弱者為了利用強者的一個方便的理由。
或者是強者對自己力量的傲慢。
芙蘭的情況是沒有考慮到那麼難的事。
眼前遇到需要幫助的人,沒有思考就會去幫助對方。
跟芙蘭自己講的一樣想去幫就會幫,只是這樣而已。
(後面還有很好笑的)
「並不是要幫蒂亞涅講話,聽說冒險者裡也有做跟盜賊一樣的勾當」
「不是因為是冒險者,騎士和貴族也有垃圾。妳們的國家沒有壞人嗎?」
「那是……有呢。不好的騎士和貴族都有」
(女兒芙蘭生起氣來話就會變多,平常都比較冷淡的)
(旅行時通常都是在聽師匠說話,或是演內心小劇場)
作者: linzero (【林】)   2020-06-09 09:39:00
義務、責任,應該都是某種價值觀下的產物。不同的價值觀會導出不同的義務與責任要這種反例,找反派就有了
作者: shuten ( [////>)   2020-06-09 09:34:00
中國YY一堆力量無限大不負責的
作者: kuromai (暮)   2020-06-09 09:17:00
反正現在社會走向在推文可以略見一二,各位自己保重自己就好
作者: Winter1525 (霜汁哀桑)   2020-06-09 08:56:00
這句話又不是別人給蜘蛛人的命令詛咒 是他對自己的期許吧你不想幫別人就不要幫啊我是看不出來班叔哪裡是道德綁架啦
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2020-06-09 08:11:00
這句話其實在法國大革命就有這些概念了,不適合在C洽討論,是社會契約的一部份
作者: siyaoran (七星)   2020-06-09 00:27:00
轉生系列不都很多自己爽開掛而已嗎?
作者: kudoshaki (法恩)   2020-06-09 00:29:00
其實力量本來就沒有伴隨著責任就是了(′‧ω‧‵)最早應該是因為西方的騎士制度吧(′‧ω‧‵)?
作者: YaLingYin (泠)   2020-06-09 00:32:00
只是騎士精神的延伸吧還有貴族有義務保護民眾海盜不就是有力量 卻違法的集團嗎XD
作者: RuinAngel (左)   2020-06-09 00:35:00
這部的主角其實不太入世所以她愛幫不幫別人嘴不了她啊
作者: linfon00 (笨蛋)   2020-06-09 00:35:00
法官啊法官的力量超大 但有什麼責任嗎
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-06-09 00:36:00
本來就無關啊 不如說這才是常識
作者: kudoshaki (法恩)   2020-06-09 00:37:00
貴族有義務保護人民,但是冒險者沒有義務看到文章覺得冒險者有義務保護弱者就笑了(′‧ω‧‵)有義務保護的話冒險者靠什麼吃飯呀
作者: Shin722 (Shin)   2020-06-09 00:37:00
種D吧,躲起來養老,房子底下藏有鋼彈
作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長)   2020-06-09 00:38:00
後面師匠也有碎嘴說,騎士和冒險者的價值觀和養成本不同
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-06-09 00:38:00
因為力量是很模糊的詞 權力跟戰鬥力要分清楚
作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長)   2020-06-09 00:39:00
騎士有義務保護人民,因為薪水其取之於納稅,而為了提升士氣則用榮譽與義務去教育騎士,但是冒險者完全是個人業
作者: kudoshaki (法恩)   2020-06-09 00:39:00
其實我看你的文章不知道哪些人講那些話就是了
作者: jeeyi345 (letmein)   2020-06-09 00:39:00
能力越大 責任越小
作者: kudoshaki (法恩)   2020-06-09 00:40:00
碎嘴的人跟提出質疑的人是同一個嗎?
作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長)   2020-06-09 00:40:00
主,取之用之都在於自己,不欠別人什麼也不被人虧欠
作者: rofellosx (鏖)   2020-06-09 00:41:00
這句話只是為了操控比你有力量的人
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-06-09 00:41:00
簡單來說就公務員跟約雇人員的差別 就醬
作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長)   2020-06-09 00:42:00
我上個色好了
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2020-06-09 00:42:00
我是有玩過一款很歡樂的遊戲啦簡單說 一款載有AI的性愛人偶(有機機器人)當上異世界的神之後 還是一直跟著主角跑異世界那邊反而很少管 據她說 情婦始終是她的本行
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-06-09 00:43:00
這樣說好了 力量越大,責任越大 就跟講禮義廉恥一樣
作者: peter2509 (NIGHTINGALE)   2020-06-09 00:43:00
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2020-06-09 00:43:00
當上神明之後的神力還什麼的只是副業
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2020-06-09 00:45:00
理想:擁有越多資源的人應該做更多的事情造福人群現實:我的收穫與力量為什麼要用在那些弱小的他人身上
作者: vincent6306 (vincent)   2020-06-09 00:47:00
這問題的根源就是你的力量哪來的啊,別人給的就有相應的責任義務,自己來的就一點事都沒有
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2020-06-09 00:48:00
首先必理解現實中我們自身不可能擁有超級英雄的力量
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2020-06-09 00:48:00
立委阿 一堆87立委開記者會造謠有怎麼樣嗎
作者: vincent6306 (vincent)   2020-06-09 00:48:00
只是大部分都人講到責任義務的時候都嘛說是自己爭取的,完全不看自己享受多少政府提供的公共財
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2020-06-09 00:49:00
澎湖復興空難黑盒子都沒找 段宜康就開記者會說是不借跑道才造成 結果報告出爐根本是機師錯誤 真是他媽有責任嗎
作者: boris0610 (學姊至上)   2020-06-09 00:50:00
超能失控啊,整部的主旨就是在講這個
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2020-06-09 00:51:00
還以為空難要看黑盒子是常識 一堆87被洗腦真是笑死同樣基隆河墜機 黑盒子都沒找電視就開始造神還要送忠烈祠結果報告出爐還是機師的錯
作者: KJC1004   2020-06-09 00:53:00
在封建時代這是貴族講給人民聽好讓他們認同自己的統治 在現在資本主義社會同理 只是變成財團政客和一般人而已
作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長)   2020-06-09 00:54:00
我也只是推坑兼閒聊,其實沒想要批判甚麼但純覺得這段很有趣,而且芙蘭生氣起來也很可愛的
作者: blackarck (帥阿 老皮)   2020-06-09 00:55:00
不拔一毛 不取一毫
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-06-09 00:55:00
看不出來有趣的點就是了畢竟只是講個常識...
作者: KJC1004   2020-06-09 00:55:00
凡事要從根源思考 不用爭論思想對錯 因為思想是主觀的沒有對錯 從源頭推論才能得到真相
作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長)   2020-06-09 00:57:00
有趣在平常不會看到芙蘭這麼認真反駁對方,她有點不入世
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2020-06-09 00:58:00
不用講別就講記者就好 網路亂超一通報假新聞有責任嗎
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-06-09 01:00:00
因為我們沒看作品只是進來討論的 所以...XD
作者: xo45527788   2020-06-09 01:01:00
很多作品的反派吧 力量很強都為了自己
作者: kevin79416 (mimizu)   2020-06-09 01:02:00
新聞力量會大不是因為誰誰記者寫的,而是因為媒體本身,要追責任也是找報社或電視台
作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長)   2020-06-09 01:02:00
也不需要看過作品,就隨便亂聊而已。想閒聊甚麼都是自由發會不是嗎
作者: kudoshaki (法恩)   2020-06-09 01:04:00
不是,你挑起這個話題是因為「你覺得這段很有趣」,但是有趣的原因不是內容,對於沒看過的人當然會覺得「這不是理所當然嗎」
作者: xo45527788   2020-06-09 01:05:00
就跟魔王跟勇者那樣
作者: kudoshaki (法恩)   2020-06-09 01:05:00
而且標題會讓人以為是要討論反例,而不是討論作品
作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長)   2020-06-09 01:06:00
kudoshaki 因為作品這段本身也沒認同力量與責任的關係阿崇拜超級英雄能力越大責任越大,在虛構漫畫裏面也不是問
作者: kudoshaki (法恩)   2020-06-09 01:08:00
會讓人有一種「我認真跟你講了這麼多,然後你跟我說你只是要告訴我這部沒看過的作品角色有多萌」這樣(?)
作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長)   2020-06-09 01:08:00
題吧其實都有啦,如果要很認真我就會用討論分類了
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2020-06-09 01:17:00
還好啊 節錄的片段還蠻有趣的
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-06-09 01:18:00
類似社會責任的概念,還有量力而為
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2020-06-09 01:19:00
能力越強(ry) 跟高貴者義務本來就是屁話因為拿掌權者沒辦法 才用道德約束
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-06-09 01:26:00
用比較現實的例子,就是富人稅富人一定想說拎北也是一個人也是靠自己力量的,為什麼資產多就要被政府搜刮
作者: kive0847 (MR.星)   2020-06-09 01:27:00
能力越大責任越大就只是沒有能力的人拿來要求有能力的人的話而已
作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長)   2020-06-09 01:30:00
富人稅也是力量越大責任越大的一種,只是他們不見得甘願而且還會想盡辦法逃稅如果這個世界全部人都是只要強大就可以為所欲為不負責任那世界早就滅亡了吧
作者: hongzero (龍門零)   2020-06-09 01:31:00
這句話就是蜘蛛人的詛咒 被這句話搞都生活差點不能自理
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2020-06-09 01:34:00
正確來說是班叔啦喔 還是你是說班叔對蜘蛛人下的詛咒但是束縛強人的並不是這句廢話 而是法律道德始終是最低規範
作者: oread168 (大地的精靈R)   2020-06-09 01:44:00
我不知道責任會不會越大 但我知道影響力一定越大
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2020-06-09 01:44:00
人不能為所欲為 主要是因為法律約束我比較喜歡的另一版本是 婆力越強 歐派越大
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-09 01:45:00
傳統作品的魔王吧。那種力量很大但是超級沒責任的。你要現實例子的話就撒旦。
作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長)   2020-06-09 01:47:00
其實這句話反著講有很多不同意思剛剛不少人是說力量越大責任不會越大反而不負責任的例子但這邊就舉例了,你做善事是因為你想做,而非義務去做
作者: seraph01 (ああああ)   2020-06-09 01:50:00
https://i.imgur.com/xozR63v.jpg 這位猩紅蜘蛛的標語All of the power, none of the responsibility.但最後都還是傲嬌
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2020-06-09 02:01:00
我想一下這句要怎麼翻 能力全有,責任全無。 ?
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-09 02:02:00
這種的喔。現實例子就是神。力量最大,只做善事,但那並非
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2020-06-09 02:03:00
反著講蠻有趣的就是了 責任越大,能力越強。
作者: seraph01 (ああああ)   2020-06-09 02:03:00
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-09 02:03:00
責任義務。作品的話就……當主角被免除義務的時候。
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-09 02:04:00
例如能力超強的主角,面對毀滅性的災難,身邊人都說「你沒有任何責任」。但結果主角還是正面剛。
作者: jeeyi345 (letmein)   2020-06-09 02:05:00
神 你是說全知全能全善的那個嗎?
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2020-06-09 02:05:00
不 是飛在空中 長得像義大利麵還有兩顆肉丸的那個世上我只信麵神為真
作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長)   2020-06-09 02:09:00
你知道面神非神嗎?他不是要你相信一個會非的麵條怪,是要你別相信神這種無根據的東西
作者: KenWang42 (KenWang42)   2020-06-09 02:11:00
沙丘魔堡的主角保羅亞崔迪雖然有拯救人類的力量 卻不願意承擔成為救世主的責任在第二集 沙丘救世主的最後自我放逐
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大勝利)   2020-06-09 02:16:00
噩盡島的主角呀(
作者: john701966 (新店車癡漢)   2020-06-09 02:19:00
保羅自己也放任他底下那些迷弟迷妹發動聖戰
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2020-06-09 02:25:00
哪有 麵神才沒有膚淺到叫人別信神明明就是某天浮現在我們的腦中 俏皮地說"嘿 其實你們可以用我來調侃一下其他神的信徒"如果麵神是要人不能信神 那我就不能信麵神如果我不信麵神 就無法引用麵神的經典來調侃他神這邏輯不通嘛對不對
作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長)   2020-06-09 02:43:00
你要引用誰說的話沒必要信仰他。面神的原意是指信仰一個全知全能全善的神會對你試煉考驗,就跟信仰一坨義大利麵會飛一樣荒唐
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2020-06-09 02:55:00
喔 好啦好啦 你們這群非信徒就是這樣其實我另外還信長萌大明神教 這總行了吧?
作者: GodVoice (神音)   2020-06-09 04:32:00
其實這個力量通常指"權力" 蜘蛛人那個白癡以為是戰鬥力
作者: bengowa (幾百億)   2020-06-09 06:51:00
Deadpool啊 責任是什麼 能吃嗎
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角!!)   2020-06-09 06:52:00
蜘蛛人是有什麼權力啦,班只是說彼得的能力很強吧
作者: owo0204 (owo0204)   2020-06-09 07:16:00
不就自己爽就好 想那麼多幹嘛有人想靠北道德綁架你又力量很強直接讓他閉嘴
作者: hit0123 (@@")   2020-06-09 07:35:00
權力 權利 能力 你把三個東西都搞在一起 能討論清楚才怪
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2020-06-09 07:49:00
power right ability
作者: siyaoran (七星)   2020-06-09 10:11:00
是社會責任+1 脫離社會就不需要了

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