Re: [閒聊] 驚爆危機裡的AS對戰車優勢是不是太高了?

作者: w510048 (黨的恩情比山高)   2020-06-04 22:20:30
※ 引述《akila08539 (平手友梨奈我老婆)》之銘言:
: 如標題 大家好 餓死抬頭
: 雖然說作品中強調過
: >> AS雖然是陸戰的主力,但它實際上是不能正面對抗另一種主力武器--戰車,因為戰
: 車有著可以輕鬆破壞AS的120mm大炮和AS的常規武裝難以穿透的厚重裝甲,加上「正面投影
: 面積」(即從前方可見的面積大小)的差異
: 但是就算不提黑科技的ECS讓近距離戰鬥攻擊戰車非常容易
: 就算不需要到強弩兵和烈焰魔劍
: 以一般的M9來看 機動性就已經遠勝任何類型的戰車
: 說MBT(主戰坦克)的120mm主砲可以打爆
: 但是劇中基本上無論是第三世代的M9.柯達爾.Zy-98 Shadow
: 或是第二世代的野蠻人
: 整體看起來打戰車都是非常簡單的事
: 這樣看起來AS對戰車的優勢是不是其實非常大?
: 感覺起來戰車要交換掉一台AS的交換比其實意外地非常高.......
我其實非常好奇,
AS與戰車的差距是不是只有低溫核融合與Lambda Driver呢?
若將AS身上低溫核融合與Lambda Driver的科技用在戰車上面會如何呢?
擁有低溫核融合與Lambda Driver科技的戰車能打過強弩兵與烈焰魔劍嗎?
擁有低溫核融合與Lambda Driver科技的戰車能與巨獸對戰嗎?
人形兵器的黑科技用在戰機與戰車坦克上面誰更有優勢?
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2020-06-04 22:22:00
我覺得沒辦法 履帶會導致機動性下降 就跟MA比機動打
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-04 22:22:00
p1000嗎XD
作者: owo0204 (owo0204)   2020-06-04 22:22:00
裝的上去嗎耳語者黑科技感覺是整套的說不定他們只是照著製造根本沒搞懂那是三小
作者: killerj466 (jasoso)   2020-06-04 22:23:00
我怎麼記得lambda driver要用人型兵器裝是有用意的
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-04 22:23:00
igloo有一集講的聯邦試作兵器就是履帶移動的 超靈活的好嗎
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2020-06-04 22:23:00
單純只論機動性 腳絕對遠勝履帶和輪子
作者: killerj466 (jasoso)   2020-06-04 22:24:00
輪子贏的是速度吧
作者: owo0204 (owo0204)   2020-06-04 22:24:00
腳可以適應各種奇怪的地形
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-04 22:24:00
也可以像合金彈頭的坦克那樣跳來跳去就好了啊
作者: scott032 (yoyoyo)   2020-06-04 22:25:00
羊肉只有人型可以使用 所以AS才會做成人形
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2020-06-04 22:26:00
lambda driver記得是要盡量跟人的外型一樣才能發揮,因此只能裝在AS上
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-04 22:27:00
那我先做個人形 再放個鐵盒子蓋住 再放根超大砲管可以嗎
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2020-06-04 22:27:00
那就是戰車阿幹!
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-04 22:28:00
不過我記得AS並不是每個都能用那個系統吧 應該說一開始有裝的機體反而不多
作者: killerj466 (jasoso)   2020-06-04 22:28:00
有LD系統你還管炮管喔 直接一個靈丸姿勢就bang人家AS是為LD系統而誕生 所以AS只是在完善LD裝載的過程
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2020-06-04 22:30:00
fragmentwing你那種體積會太大,而且防護範圍還是只有那個人形啊,外面的鐵盒子只是裝飾而已
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 22:30:00
Lambda Driver 沒辦法用在非人體結構喔 注意
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-04 22:31:00
原來如此 話說這樣機體在使用上是不是要常常擺pose例如躺成大字型或是抱頭蹲防會減弱效率
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 22:31:00
因為Lambda Driver 系統本身是在模擬人類的神經網路,再用高能量去強化從全相領域引出來的現實干涉
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-04 22:33:00
人類的神經網路才打不出來那種跟波動拳沒兩樣的東西啊
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 22:33:00
基本上有Lambda Driver,已經擁有絕對的防禦了,外面套個
作者: killerj466 (jasoso)   2020-06-04 22:34:00
"模擬" 所以人比較好想像 而且光是用人形去模擬 劇中
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 22:34:00
外殼沒意義阿XD
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-04 22:35:00
那這樣機器人斷手會就發揮不出來嗎
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 22:35:00
不是啦,這部的設定,人體本來就能引發從全相領域的現實干涉,但是效果範圍極弱,幾乎不可觀測
作者: killerj466 (jasoso)   2020-06-04 22:36:00
其實反過來 這部戰車跟AS沒差這麼多原因應該是裝甲
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 22:36:00
Lambda Driver系統是硬生生的從黑科技中挖出研究成果
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-04 22:37:00
突然想到 G鋼駕駛是不是超適合這種的
作者: owo0204 (owo0204)   2020-06-04 22:37:00
這部黑科技都耳語者來的無法拆解只能整套用吧
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2020-06-04 22:37:00
G鋼為什麼要駕駛這種,跳下來打不是更快
作者: killerj466 (jasoso)   2020-06-04 22:37:00
是 超適合 AS的操縱就陽春化+複雜化的G鋼(X
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 22:37:00
簡單說阿就搞個大一點的模擬人,用高能去增幅干涉效果
作者: killerj466 (jasoso)   2020-06-04 22:38:00
必須套住手腳 然後用程式模擬手擺動時 AS的擺動幅度
作者: memory1024 (十兩四)   2020-06-04 22:38:00
以小說設定來說 搭載ECS的2世代AS就能在城鎮戰屌打MBT
作者: killerj466 (jasoso)   2020-06-04 22:39:00
同時一樣得按按鍵操作AS 相比之下 G鋼簡潔明瞭
作者: memory1024 (十兩四)   2020-06-04 22:39:00
跟武直了
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2020-06-04 22:40:00
人家打惡魔鋼彈就是嫌機體礙事直接跳出來打石破天驚了(?
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-04 22:40:00
不過成本也是個問題吧 不知道和MBT比價差多少
作者: owo0204 (owo0204)   2020-06-04 22:40:00
AS一定超貴吧
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2020-06-04 22:41:00
記得提過AS造價比戰鬥機便宜 比戰車貴
作者: purplecake (紫蛋糕)   2020-06-04 22:41:00
M9一架造價2億5千萬鎂,如果我沒記錯
作者: memory1024 (十兩四)   2020-06-04 22:41:00
密銀M6A2一台1000萬美金,MBT要看跟誰比
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2020-06-04 22:41:00
野蠻人那個機動力戰車根本比不上
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 22:41:00
對,只要有足夠的掩體,AS的靈活度能夠屌打戰車
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-04 22:42:00
能做出這麼多複雜動作的機器人會比武裝直昇機便宜嗎
作者: killerj466 (jasoso)   2020-06-04 22:42:00
大概是比較昂貴的戰鬥機等級
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2020-06-04 22:42:00
2.5億鎂也太高了吧 都比F-22貴了xd
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2020-06-04 22:42:00
的確很貴,而且續航力也差很多,開啟LD後更明顯,只能速戰速決
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 22:43:00
不過劇中的實戰陣地配置也是AS、戰車、防空導彈混合搭配
作者: killerj466 (jasoso)   2020-06-04 22:43:00
會那麼貴一部分理由是太多新技術
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-06-04 22:43:00
2.5好像就跟f22差不多而已?
作者: owo0204 (owo0204)   2020-06-04 22:43:00
但後來又可以拿空機去打格鬥賽.....還是說民間自己組的便宜
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2020-06-04 22:44:00
第二世代記得提過很多都是戰爭報廢品
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2020-06-04 22:44:00
M9 有光學迷彩/ECS 設計上就新世代最強 城市戰解救人質無出其右
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 22:44:00
TSR第一集,宗介能逃那麼久也是因為利用地形
作者: memory1024 (十兩四)   2020-06-04 22:44:00
1代AS的機動性也不怎麼樣好嗎,依設定1代AS都只是輔助
作者: purplecake (紫蛋糕)   2020-06-04 22:44:00
野蠻人好像一百多萬就買的到XD
作者: killerj466 (jasoso)   2020-06-04 22:44:00
1代幾乎是實驗性質吧
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 22:45:00
格鬥賽的機體大部份是現役退下來,或是損壞品修好的
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-06-04 22:45:00
我記得有講過AS只適合都市戰,平原戰鬥會輸直昇機跟戰車
作者: killerj466 (jasoso)   2020-06-04 22:45:00
而且格鬥賽不太貴還有一點 沒在用熱兵器的
作者: memory1024 (十兩四)   2020-06-04 22:46:00
解救人質這種反恐作戰,最強應該是繃太君吧XD
作者: killerj466 (jasoso)   2020-06-04 22:46:00
只是拿幾把超大冷兵器對尻頂多動力錘吧
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2020-06-04 22:46:00
問題是崩太君賣不出去...
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2020-06-04 22:46:00
野蠻人很便宜,畢竟是古早型號了,本身就是量產消耗品,實際戰力不怎麼樣
作者: hom5473 (...)   2020-06-04 22:46:00
山地戰應該也行吧
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 22:47:00
哈哈,繃太君大隊很好用喔XDDDDDDDDDDDDDDD
作者: purplecake (紫蛋糕)   2020-06-04 22:47:00
幹碰太君超屌啊,我都懷疑那個是不是可以跟雷納德的小
作者: memory1024 (十兩四)   2020-06-04 22:47:00
誰說的,邁阿密警方就有買
作者: killerj466 (jasoso)   2020-06-04 22:47:00
他就便宜耐用 但要實際打架要打出個成績就..自求多福
作者: killerj466 (jasoso)   2020-06-04 22:48:00
那一部分是運作程式太屌一般亂寫的早就藍屏了
作者: memory1024 (十兩四)   2020-06-04 22:49:00
贏M9是靠機體耐操,贏M6才是一半靠火控有寫好
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2020-06-04 22:50:00
宗介是駕駛員太強,他什麼都用上了也才得到慘勝,能選m9的話他才不坐野蠻人
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 22:50:00
馬尾正妹細心維護的野蠻人咩(胃痛)宗介開那台石弓的戰績也是單刷9~10 AS 根本無雙XDDD
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 22:51:00
那場能贏除了靠耐操外 也是因為野蠻人結構簡單能硬幹
作者: memory1024 (十兩四)   2020-06-04 22:52:00
那就是靠機體耐操啊!
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 22:52:00
靠柴油傳統引擎直接從瓦礫爬出來 M9還卡在瓦礫中
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2020-06-04 22:52:00
印象前期强弩用不習慣他有說野蠻人好多了
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 22:53:00
還沒爬出來 直接爆熱槌砸下去
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 22:53:00
這就跟用慣薩克有感情的老兵一樣XD
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 22:54:00
宗介從小就開野蠻人 有情感啊事實上 根據賀東設定 如果比瞬間出力 野蠻人和M6不一定輸M9 M9是贏在電子設備那些高科技的玩意兒野蠻人 VS M9宗介就是對野蠻人和M9都太熟了
作者: purplecake (紫蛋糕)   2020-06-04 22:57:00
電戰兵裝,但很可惜整部著墨不多,幾乎只有最後拿出來
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 22:57:00
所以創造出有利於野蠻人的局面逆轉
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 22:58:00
宗介因為背景特殊,幾乎各種AS他都開過,各機體的強弱特性
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 22:58:00
不然正常情況下 野蠻人不可能贏
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 22:59:00
光是M9用ECS就直接虐翻野蠻人
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-06-04 22:59:00
電戰兵裝除了ecs開不用錢以外其他比較少提到的樣子
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2020-06-04 22:59:00
因為前期宗介不會用LD,所以LD相關配備就成了占空間的呆重,還害續航力更短,自然強弩兵被嫌到一無是處
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 23:00:00
怕有些人不懂宗介用野蠻人贏M9是怎麼回事 我稍微解釋一下 野蠻人你就想成AK47 或許老舊但是無論環境再惡劣 他還是能正常運作
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 23:02:00
這場在小說8 燃燒的ONE MAN FORCE用比喻來講就是用薩克打贏鋼彈XD
作者: killerj466 (jasoso)   2020-06-04 23:02:00
對 強弩兵續航力很短這點其實宗介很不爽
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 23:02:00
M9則是高科技結晶 雖然先進但遇到惡劣環境可能會
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 23:03:00
這集寫得很虐心又很燃
作者: killerj466 (jasoso)   2020-06-04 23:03:00
但礙於小說跟動畫表現 不容易把續航力的關鍵演出來
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 23:03:00
出現許多毛病 而宗介就是創造出惡劣環境
作者: scott032 (yoyoyo)   2020-06-04 23:03:00
結果後繼機烈焰魔劍就更嚴重了XD
作者: memory1024 (十兩四)   2020-06-04 23:03:00
強弩續航力降低但是也不影響作戰,不想開強弩主要是
作者: memory1024 (十兩四)   2020-06-04 23:04:00
宗介的心態跟操作強弩附帶的責任問題
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 23:04:00
而精密儀器遇到惡劣環境還在秀逗中 就被幹爆了
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 23:04:00
駕駛也是要吃飯休息的,其實還好XD
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 23:05:00
我記得強弩兵至少還有16還18小時 雖然續航
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 23:05:00
中前期他Lambda Driver不熟,常常啞炮,被嫌的要死XD
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2020-06-04 23:05:00
ARX-8那設計是R的個人心理創傷(o)
作者: killerj466 (jasoso)   2020-06-04 23:05:00
就蹲點還可以的等級ARX-8就不能蹲點
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 23:06:00
Lambda Driver無法正常控制又和他的精神狀態有關
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 23:06:00
烈焰魔劍就真的續航力極差 只能短期決戰
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2020-06-04 23:07:00
因為被打爆了所以要求把自己弄成決戰兵器 一出場就是要幹
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 23:07:00
因為原本他沒有對自己人生的明確目標,是遇見的千鳥要以後
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 23:07:00
而且根據FMP劇情來看 密銀也很少執行長時間任務
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 23:08:00
才明確冒出:想保護她、想和她在一起 這種屬於他自己的渴望
作者: memory1024 (十兩四)   2020-06-04 23:08:00
其實除了少數神經病,大部分能用羊排的其實都有吃藥
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 23:08:00
大多是閃電突襲後迅速脫離戰場所以強弩兵續航根本不會是太大問題
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 23:09:00
目標一明確起來,他控制Lambda Driver就開始穩了XD對,因為要觸發Lambda Driver的現實干涉,需要強烈意念
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 23:10:00
宗介討厭R 主要是他不相信Lambda Driver這種
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 23:10:00
的特殊腦波,類似火災逃命的狗急跳牆
作者: scott032 (yoyoyo)   2020-06-04 23:11:00
烈焰魔劍根本就是比較小台的貝西摩斯而已XD
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 23:11:00
不過他成功開屎的關鍵是,千鳥要叫他趕快去把敵人打爆回家
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 23:11:00
是千鳥開導+自己守護目標明確後 他才真正和R培養
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 23:12:00
夥伴關係 不然在那之前他並不相信R
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 23:12:00
然後宗介這隻人型大型犬就乖乖的聽女主人命令去把人家打爆
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 23:13:00
到了故事後半 宗介嘴歸嘴 但他已經相信R這個戰友了
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2020-06-04 23:13:00
不過講真的ARX系列與其說是使用者發動羊肉不如說是使用者
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 23:13:00
回家了(灑花XD)
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 23:14:00
不對 在最終章前 發動還是需要宗介的想像力
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 23:15:00
你說宗介穩下來的關鍵是狗找到尬意的飼主也行XDDDDDD
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 23:15:00
Lambda Driver有點像是把想像化為物理現實終章才是R第一次真正靠自己發動成功
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 23:16:00
哈哈,R不成功,宗介就就掛啦XD
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2020-06-04 23:20:00
終章那顆核彈是詭異的低污染版本,不然就算R擋下直擊,沒電後宗介照樣完蛋XD
作者: windr (天河銀明)   2020-06-04 23:21:00
別這樣,給主角一點生路阿XDDDDDDDD
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 23:21:00
應該說宗介沒被輻射污染根本奇蹟(宗介有說他被檢查一切正常
作者: purplecake (紫蛋糕)   2020-06-04 23:22:00
主角不差這點外掛
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 23:22:00
老實說我原本是期待Another宗介會出來龍套
作者: purplecake (紫蛋糕)   2020-06-04 23:23:00
another好看ㄇ,前面看了實在不滿意
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 23:23:00
畢竟Another主角機是強弩兵的殘骸為基底打造的
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2020-06-04 23:23:00
記得以前有人說的很好 LD就是要駕駛員越是熱情奔放創意無限就越強的系統 然後宗介太死腦筋沒想像力所以發揮不出LD系統能力
作者: purplecake (紫蛋糕)   2020-06-04 23:25:00
九龍熱情奔放,難怪用起來那麼強(X
作者: benson60510 (馬克森60510)   2020-06-04 23:25:00
所以你的意思是克魯茲才是強弩兵的最適合駕駛嗎w
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2020-06-04 23:44:00
記得ARX-5還多少時就有說能夠偵測到發動的現象 所以我比較傾向是R一直都有能夠自行發動的能力 只是在最終戰前不懂得怎麼想像所以才需要有駕駛輔助
作者: keichi39 (向夕陽奔跑吧!)   2020-06-04 23:58:00
克魯茲那個狙擊根本人體直接干涉現實,應該可以吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-06-05 00:23:00
人形跟LD沒有關係,是黑科技有先進的關節跟人工肌肉所以才有辦法做出這樣小型化又高機動力的人形兵器
作者: windr (天河銀明)   2020-06-05 00:29:00
克魯茲那個招換幽靈的狙擊,按描述其實和引發全相領域的干涉很像,類似必中的概念
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2020-06-05 00:37:00
好懷念的話題
作者: osirisdivine (想像に一生懸命)   2020-06-05 00:50:00
這是什麼超復古硬派御宅討論串 好感動
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2020-06-05 01:52:00
把黑科技搭載在坦克上不就類似貝西摩斯了嗎,純粹的搭載重武裝
作者: jackjoke2007 (jjk)   2020-06-05 03:31:00
所以機器人大戰裡面開LD的宗介用散彈槍打出超級系的傷害連系統極限都沒看到嗎
作者: LI40 (WanNiang)   2020-06-05 03:44:00
九龍:卡~辛~姆~!
作者: mosuta23179   2020-06-05 07:08:00
貝隊長說過as就是肉體的延伸,所以想發動神棍力一定要人形機械
作者: HeterCompute (異質運算)   2020-06-05 08:51:00
九龍讚
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2020-06-05 09:09:00
九龍 太師 大總統 個人最喜歡的四大反派
作者: zgmfx10a (RC)   2020-06-05 12:15:00
核彈那個我是傾向放射線因為R想保護自己和宗介的意念發動LD清除了啦 反正LD在作中就是個機械降神的裝置…還有上面說四大反派可是只有三個啊…

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