Re: [閒聊] 賤岳七本槍是不是過譽了

作者: a7v333 (蠢與窮)   2020-03-13 18:41:34
※ 引述《loadingN (sarsaparilla)》之銘言:
: 賤岳七本槍,
: 豐臣秀吉手下的七名猛將,
: 在賤岳合戰打敗柴田軍著名,
: 結果為首的福島正則,連90武力都沒有@@
: https://i.imgur.com/8W1cN85.jpg
: 賤岳七本槍是不是過譽了?
我的結論:是,但是是有目的的過譽
我想法來源於漫畫《戰國》系列,當仙石秀久升到萬石(詳細忘了?)的
大名之列,除了高興,接著就是苦惱於人手不夠,你管轄的地多了,但是
誰幫你管?你需要很多的人來幫你處理這些雜七雜八的事物
而秀吉的情況,在本能寺之變前,他頂多就是個 20-40萬石等級的領主,
受命成為西國戰線指揮,聯合諸多寄騎大名(歸秀吉指揮,但不是直屬)
作戰,清須會議後,瓜分勢力,秀吉實力暴漲,成為百萬石的實力者,這
時他也面臨同樣的問題,人手不足
所以像是秀吉評價極高的:堀秀政,我覺得他可能並沒有當下評價的那麼
高,而是秀吉沒人了,堀秀政是那時候秀吉能信任的人(嫡系)裡面聲望
、資歷最高的幾位,所以他得到超額的評價、獎勵
七本槍我覺得也是同樣的套路,面對勢力的爆增,秀吉需要人才、但是你
又不能把功勞、領地都分給外人,而七本槍就順勢而起
用個不準確的量化形容
七本槍在戰爭中可能只獲得5000石的功勳,但是為了壯大自己嫡系,秀吉
親自給予稱讚、幫自己的嫡系打廣告、讓他們出現在大眾的視野,並且有
節制的封賞,而因為沒有太多侵害到附隨大名利益、他們也沒必要去頂撞
秀吉
七本槍贏得名聲、登上檯面
秀吉盟友分地盤拿實際利益
雙贏
作者: abcde79961a (shadecross)   2020-03-13 18:50:00
七本槍(X) 七酬庸(O)
作者: a7v333 (蠢與窮)   2020-03-13 18:57:00
不算酬庸,那是秀吉要拉自己人酬庸比較像是給其他盟友的
作者: lianginptt (我要發了)   2020-03-13 18:58:00
七小弟
作者: ocean11 (深海)   2020-03-13 19:05:00
你童子軍治國啦 叭~~~~
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-03-13 19:07:00
這不太算酬庸 因為建立嫡系的勢力有他的必要性
作者: a7v333 (蠢與窮)   2020-03-13 19:08:00
不算童子軍治國,賤岳之戰後,七本槍並沒有分多少我覺得幫他們打廣告的成分居多
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-03-13 19:08:00
這種勢力一方面可以強化統治 一方面是對外的屏障
作者: ganbaru (加油)   2020-03-13 19:14:00
秀吉當年提拔了一堆自己的舊部啊但是像山內一豐這種跟了他那麼多年,還把他封到德川的舊領,最後卻直接跟家康走了七本槍中野好幾個參加東軍只能說科科沒料理好身後事啊
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-03-13 19:22:00
都是被石田三成搞掉的啊 他帶頭的文治派整天內鬥
作者: astrophy   2020-03-13 19:47:00
秀吉派系鬥爭也從他想拉抬嫡系人馬引起的,不能怪石田,倒不如說石田能力不足又被逼著上去搞到大爆炸
作者: loadingN (sarsaparilla)   2020-03-13 19:49:00
那石田三成過譽了嗎
作者: astrophy   2020-03-13 20:14:00
還有前面對於秀吉的理解有問題,早在本能寺之變前他早是百萬石以上的大大名,當時在近江一帶三領之外他也把舊淺井與舊朝倉的勢力都吃了進去,因此那時早拿了筑前守這個特殊的名譽官位,手取川之戰也能公開直接放生柴田勝家,信長氣死也拿他沒皮條,所以才故意調離兩人,結果到了中國攻略幾乎整片快被秀吉吃進去,這就是他在清州會議能主導全局的原因,人家早就強很久了不是清州會議後才暴漲
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。)   2020-03-13 20:14:00
是不是像西國無雙那樣其實沒真的無雙但其實還不錯這樣
作者: astrophy   2020-03-13 20:24:00
秀吉自己製造殺生關白事件開始把派系鬥爭引導線點起,一直能勉強齁住沒爆炸也是靠他弟弟秀長,但是等到秀長與秀吉相繼死去,沒人齁得著又剛好幼主上位就大爆炸了,石田政治上根本沒秀長這麼猛
作者: loadingN (sarsaparilla)   2020-03-13 20:26:00
秀吉那時候的領地,應該是姬路城一帶+長濱?
作者: astrophy   2020-03-13 20:32:00
立花宗茂是真的是西國無雙啦,可惜是時不我予而已,他出生的位置和時間點不對,不然實際去看他戰績與功業何止是西國無雙,都快是戰國無雙啦,領地被拔大名之位被貶還能自己贏回來的唯一人不是假的秀吉那時名義上是被封近江三領,但是實質影響力讓他把中國一帶幾乎都收為囊下了,還邊打邊收人邊分封給秀長他們因為當時秀吉的實力之強,所以也生出一種陰謀論是說本能寺之變是由秀吉所策劃的,以此來解釋中国大返し這個近乎不可能的壯舉能達成是因為早有準備
作者: nien4009 (archives)   2020-03-13 21:26:00
如果秀吉只有20-40萬石,要怎麼打超過百萬石的毛利家
作者: astrophy   2020-03-13 21:58:00
不要講毛利啦,光是手取川之戰敢直接跟柴田決裂,故意放生差點害死他,就知道那時候秀吉多強了,那時候柴田是織田家筆頭家老耶,能登、加賀、越中、越前加起來一百多萬石了也是沒在怕
作者: AtDe (把後悔留在過去!)   2020-03-13 22:39:00
秀吉那時侯就現在整個南兵庫(岡山到神戶間) 都是他的地吧在上衫死之前,有一段是秀吉帶兩萬兵對抗毛利49000兵,大概70萬石左右
作者: astrophy   2020-03-13 23:24:00
其實秀吉實力很難算是因為他的財力雄厚不好估計,不然他直屬兵力其實在織田家老中與柴田他們相差甚遠,但是秀吉他領內吃了不少銀山(因幡銀山、生野銀山)與商業區域(琵琶湖相關船運與其運河盈利),經濟力強大到不行,更別提當時佔全世界產量30%的石見銀山在本能寺之變時等同就在他手中,實力根本遠超出當時的大名
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-03-14 00:38:00
推,七本槍也是從嫡系中選有功者啊,而且秀吉也不是只有在用人像神子田那種白目就被幹掉了,治人這事也不是說那麼簡單用人唯才,有時候你都不能保證你用的是才,像仙石沒在戶次川出大包之前飛的可順了石田也沒過譽,他就外戰真的不行又沒人望,但沒法,後期只剩他能槓狸貓了,朝鮮回來那批沒一個服他

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