Re: [板務] 系列文處理方案
作者: pp1877 (低調之神) 2019-11-14 23:59:58
※ 引述《jschenlemn (sinra)》之銘言：
: 本案超過50名使用者連署，移轉至C_Chat討論
: 板務討論規則如下 違反規定者 處罰水桶30天
: 1.每人限回一篇 並直接以此標題回文 不得更改標題
: 2.可以按大寫E 修改內文 禁止自刪後重發
: 3.僅限於討論系列文處理方案 切勿離題
: 4.討論請對事不對人 保持理性 謹慎言詞
: 5.此意見發表為預計開放7天 屆時會公告禁回
: ※ [本文轉錄自 C_ChatBM 看板 #1Ti832bi ]
身為提案人，我有責任好好的說明一下這個提案容易被大家誤解的地方，
畢竟也不是每個人都能好好把這篇原文從頭看到完，
就算看完也不見得有往我期望的方向去理解，
我簡單回答這串常看見的問題列為以下五點：
Ｑ：為什麼要用這麼半吊子的方式去處理系列文？而不真正去明文規定？
Ａ：因為對我來說這麼做那是違反板規中的創板宗旨的，
系列文並非不符合ACG閒聊，只是基於BBS閱覽模式下所需的平衡，
把系列文直接列為違規處理是不合理的，所以才以類似活動的方式去構想，
就算想以客觀數字去限制，但光板規4-4就無明確標準，更無依據去設定。
Ｑ：表特板之亂重演怎麼辦？很多有心人要準備鬧板了啦！
Ａ：如果能重演，問題並不在於這個規則，而是在於板主的處理本身，
假如依此模式決定出要留/刪的文章，板主卻出於自己的主觀理由反對，
並且在仍無法能讓大多數人接受其合法合理合情任一時就不留餘地強硬執行，
這才是導致紛爭的原因，這種狀況無論如何一定會產生爭議，
剛好給了有心人鑽漏洞鬧板的好藉口，不該怪在這規則放權於民，
再來這有效範圍僅於系列文串，其他文章也不會被這影響，
其他文章怎樣的能仍由板主以現行板規處理。
Ｑ：那這模式處理系列文讓各個板友們的選擇來當標準是否不太好？
Ａ：這就跟投票選板主這種重大板務沒兩樣，
留/刪的文章跟選上來的板主都是這種標準的結果，
我覺得既然選板主這種重大板務都能讓無法確定是否是真正的板友來投票，
那為什麼決定板上那幾篇系列文留還刪這種程度的事卻不行？
選錯板主的影響肯定遠比這幾篇系列文還大的，
罷免板主很麻煩的，要讓小組長決定拔板主也是不容易的，
既然現行處理模式下，板主通常不會去刪系列文或處罰發文者，
板主的主動上也一直沒有進展，那試一下這種方式難道不好？
Ｑ：可是為什麼選推噓？標準該怎麼訂才公平？像是分身問題怎麼解決？
Ａ：推噓是大多數板友不論以電腦還是手機上PTT都能執行的功能，
既然C_Chat開了噓，卻就還只是個見紅，那不也可以不開嗎？
而我板務想到主板討論的就是希望大家能討論出個適合的標準，
如果只看文章外的評價不是很好，可能裡面有人在洗推噓評價，
那我們就規定成每篇系列文中每個帳號推或噓僅計一次之類的，
那這個方式是否加重板主工作量？有，但有辦法可以大量減輕，
常見的發錢程式能很方便去計算帳號推噓，減少人工耗費時間與心力，
如果容易刪太多文章或留太多文章，那就請板主以一篇公告用推投決定，
例如每人選一篇留，一篇刪，達到某個名次或百分比的標準就留或刪，
這樣就不會每次的標準都可能會有很極端的狀況出現，反正都可以討論。
分身問題沒一個板能真正解決，我認為只要站方還允許使用者能有分身帳號，
就一定會有這種鑽規定漏洞的空間，規定再怎樣嚴謹都只能防到一個程度，
光選板主就算系統公開過程都沒辦法確定有沒有人搞鬼，但也不能就因噎廢食吧？
Ｑ：我就是想在板主拉線之前發系列文爽啦！這方式我很容易被搞欸！反對！
Ａ：這不是很懂嗎？所以才會這麼堅持反對吧？
會發系列文的一直都不是大多數板友，只是看的才是大多數板友，
如果看的板友都沒那麼想看，搞到板上這麼多篇選個幾篇下去沒關係吧？
我講究的一直都是希望能互相尊重與實務上的平衡，
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1P2OQ4Cf (C_Chat) [ptt.cc] [公告] 關於希洽文章之宣導 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1493796484.A.329.html │
│ 這一篇文章值 262 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────┘
但如果有人就是想得寸進尺，那總是要有人阻止吧？而那個人不一定要是板主。
可是啊...就算我說那麼多好了...這個提案再怎樣都還是看板主怎麼想，
所以我之前的板務連署才會希望能改到更有效果點，不過嘛...算了...
總之希望各位不要覺得自己好像要被逼要出份力時就急著全部拒絕，
不論這規定實行與否，這都是看板風氣由該看板板友決定的體現，
而非全委由板主，在板主的判斷不合你意時只剩下批評與抱怨，
最後只能流於既然你希望怎樣那就自己當板主，
這怎樣都不會是好的循環，所以希洽板主才越來越少人選，
板主再怎樣埋頭努力處理檢舉都不會有正向起色，
該溝通就要溝通，能做什麼的就試試看，有問題就改，還是不行再考慮放棄也不遲，
感謝各位看完這篇，不贊成那也沒關係，只希望能有個大家能接受不後悔的結果。
: 本案超過50名使用者連署，移轉至C_Chat討論
: 板務討論規則如下 違反規定者 處罰水桶30天
: 1.每人限回一篇 並直接以此標題回文 不得更改標題
: 2.可以按大寫E 修改內文 禁止自刪後重發
: 3.僅限於討論系列文處理方案 切勿離題
: 4.討論請對事不對人 保持理性 謹慎言詞
: 5.此意見發表為預計開放7天 屆時會公告禁回
: ※ [本文轉錄自 C_ChatBM 看板 #1Ti832bi ]
身為提案人，我有責任好好的說明一下這個提案容易被大家誤解的地方，
畢竟也不是每個人都能好好把這篇原文從頭看到完，
就算看完也不見得有往我期望的方向去理解，
我簡單回答這串常看見的問題列為以下五點：
Ｑ：為什麼要用這麼半吊子的方式去處理系列文？而不真正去明文規定？
Ａ：因為對我來說這麼做那是違反板規中的創板宗旨的，
系列文並非不符合ACG閒聊，只是基於BBS閱覽模式下所需的平衡，
把系列文直接列為違規處理是不合理的，所以才以類似活動的方式去構想，
就算想以客觀數字去限制，但光板規4-4就無明確標準，更無依據去設定。
Ｑ：表特板之亂重演怎麼辦？很多有心人要準備鬧板了啦！
Ａ：如果能重演，問題並不在於這個規則，而是在於板主的處理本身，
假如依此模式決定出要留/刪的文章，板主卻出於自己的主觀理由反對，
並且在仍無法能讓大多數人接受其合法合理合情任一時就不留餘地強硬執行，
這才是導致紛爭的原因，這種狀況無論如何一定會產生爭議，
剛好給了有心人鑽漏洞鬧板的好藉口，不該怪在這規則放權於民，
再來這有效範圍僅於系列文串，其他文章也不會被這影響，
其他文章怎樣的能仍由板主以現行板規處理。
Ｑ：那這模式處理系列文讓各個板友們的選擇來當標準是否不太好？
Ａ：這就跟投票選板主這種重大板務沒兩樣，
留/刪的文章跟選上來的板主都是這種標準的結果，
我覺得既然選板主這種重大板務都能讓無法確定是否是真正的板友來投票，
那為什麼決定板上那幾篇系列文留還刪這種程度的事卻不行？
選錯板主的影響肯定遠比這幾篇系列文還大的，
罷免板主很麻煩的，要讓小組長決定拔板主也是不容易的，
既然現行處理模式下，板主通常不會去刪系列文或處罰發文者，
板主的主動上也一直沒有進展，那試一下這種方式難道不好？
Ｑ：可是為什麼選推噓？標準該怎麼訂才公平？像是分身問題怎麼解決？
Ａ：推噓是大多數板友不論以電腦還是手機上PTT都能執行的功能，
既然C_Chat開了噓，卻就還只是個見紅，那不也可以不開嗎？
而我板務想到主板討論的就是希望大家能討論出個適合的標準，
如果只看文章外的評價不是很好，可能裡面有人在洗推噓評價，
那我們就規定成每篇系列文中每個帳號推或噓僅計一次之類的，
那這個方式是否加重板主工作量？有，但有辦法可以大量減輕，
常見的發錢程式能很方便去計算帳號推噓，減少人工耗費時間與心力，
如果容易刪太多文章或留太多文章，那就請板主以一篇公告用推投決定，
例如每人選一篇留，一篇刪，達到某個名次或百分比的標準就留或刪，
這樣就不會每次的標準都可能會有很極端的狀況出現，反正都可以討論。
分身問題沒一個板能真正解決，我認為只要站方還允許使用者能有分身帳號，
就一定會有這種鑽規定漏洞的空間，規定再怎樣嚴謹都只能防到一個程度，
光選板主就算系統公開過程都沒辦法確定有沒有人搞鬼，但也不能就因噎廢食吧？
Ｑ：我就是想在板主拉線之前發系列文爽啦！這方式我很容易被搞欸！反對！
Ａ：這不是很懂嗎？所以才會這麼堅持反對吧？
會發系列文的一直都不是大多數板友，只是看的才是大多數板友，
如果看的板友都沒那麼想看，搞到板上這麼多篇選個幾篇下去沒關係吧？
我講究的一直都是希望能互相尊重與實務上的平衡，
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1P2OQ4Cf (C_Chat) [ptt.cc] [公告] 關於希洽文章之宣導 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1493796484.A.329.html │
│ 這一篇文章值 262 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────┘
但如果有人就是想得寸進尺，那總是要有人阻止吧？而那個人不一定要是板主。
可是啊...就算我說那麼多好了...這個提案再怎樣都還是看板主怎麼想，
所以我之前的板務連署才會希望能改到更有效果點，不過嘛...算了...
總之希望各位不要覺得自己好像要被逼要出份力時就急著全部拒絕，
不論這規定實行與否，這都是看板風氣由該看板板友決定的體現，
而非全委由板主，在板主的判斷不合你意時只剩下批評與抱怨，
最後只能流於既然你希望怎樣那就自己當板主，
這怎樣都不會是好的循環，所以希洽板主才越來越少人選，
板主再怎樣埋頭努力處理檢舉都不會有正向起色，
該溝通就要溝通，能做什麼的就試試看，有問題就改，還是不行再考慮放棄也不遲，
感謝各位看完這篇，不贊成那也沒關係，只希望能有個大家能接受不後悔的結果。
作者: songgood (ilovegoodgame) 2019-11-15 00:02:00
講一堆我只想說 幹麼分那麼細 開心發文不就好了
作者: BKcrow (飛語翅膀) 2019-11-15 00:14:00
每個人拿捏分寸都不一樣，彼此尊重就醬
作者: pp1877 (低調之神) 2019-11-15 00:21:00
剛發現有個板主以太廢為由砍文...嗯...看來也不是沒進展，但換個方向由板主主觀來決定有沒有比較好就另外一回事...
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2019-11-15 00:44:00
推pp 真的不考慮回鍋嗎？
作者: WindSucker (抽風者) 2019-11-15 13:37:00
不會過濾推文數逆
