: → Qoogod: 逼婚根本不該他們決定 該先跟大人談談找其他談判方式 11/12 21:02
搶婚迪塔這裡狀況其實講起來很複雜。
敦領的態度：
敦領高層從一年級起就確實有聲音要拉斯提勞德搶梅茵，
問題是拉斯提勞德在梅茵三年級前很排斥梅茵，所以一直沒有執行上層方針，
後來拉斯提勞德承認並正視了梅茵的價值，結果梅茵搞出了個全領地奉獻式讓王族關注，
拉斯提勞德也慌了手腳怕他還沒出手梅茵就被王族搶走了。
由於敦領在政變時是現任王的後盾，又是武力最強的領地，
如果梅茵跟敦領訂婚，王族沒辦法去跟敦領搶，
但畢竟彼此還是上下關係，要是王族先搶了，敦領也不能公開違逆王族，
所以奉獻式一過，拉斯提勞德就判斷必須先下手為強。
反正高層一直也都要他搶梅茵的婚約，這邊可以視為他跟高層意向一致，
所以他底氣十足的逼韋菲利特要當下同意，
說「你們不答應我們就用大領地的優勢逼你們答應」，
此話一出說真的韋菲利特也沒什麼好選了，
拉斯提勞德表態到這個地步（搶梅茵是敦領高層的意思），
說要回去討論拉斯提勞德回馬槍就決定直接搶婚艾領連機會都沒有。
但梅茵為了要拉斯提勞德撤回，把漢娜蘿蕾扯進來時拉斯提勞德就陷入兩難，
搶梅茵他可以視為方向是跟高層一致，漢娜蘿蕾的部份就不是了，
儘管他說漢娜蘿蕾的婚事由他跟父親決定，問題這邊他應承下來可沒跟父親討論。
可以說梅茵儘管在這裡有點獨斷，但這是一步好棋，
本意也是要拉斯提勞德不要當下決定，給出空間回領地找高層討論，
不然即使艾領這時說要回去討論，也怕被敦領一方直接逼過來改婚約，
一定要拉斯提勞德做出承諾不會繼續逼才行。
但在拉斯提勞德來看，如果此時不把事情定下來，拖久又怕王族介入，
所以拉斯提勞德才自作主張強勢決定同意梅茵的提案。
後續的簽約變成另一回事。
首先拉斯提勞德應該確實是有心機，但韋菲利特沒有當合約看而疏忽確認是事實，
後來敦領學生看不起韋菲利特的主因就是在這裡，
他們認為韋菲利特沒有自己必須為自己地位負責任的自覺，
就算拉斯提勞德在契約內文故意寫不好、說那不是契約，拿的不是羊皮紙，
你一個領主候補生都沒意識到自己簽名的意義是什麼嗎？
而且簽名時沒找梅茵看，梅茵跟漢娜蘿蕾連內文是什麼都沒看過就被簽出去了。
拉斯提勞德方面他自己回去被罵的也很慘，
尤其在自以為聰明玩契約，結果因為自己前陣子畫圖把重要的羊皮紙用光了這點上w，
如果不是因為這樣，成功發表會上的談判就是另一回事了。
: → ayubabbit: 像是E領那種動不動call大人來 我一直很好奇其他領主 11/12 21:03
: → ayubabbit: 會不會很不爽 11/12 21:03
其實一直都是艾領太老實，搞到出事才問人才是詭異的狀況，
正常本來就是雖然現場給學生負責，但是大問題必須告知領主，
因為領地之間太多問題會直接影響之後的重要方針，
艾領叫大人過來幾乎都是被動的，
比較主動也只有一次是斐迪南以魔術具製作人的身份去一天。

事關領主候補生婚姻的搶婚迪塔怎麼可能以大領地的地位就要求非成人的領主候補生答應，韋少本來就有得選看要跟E領求助或是更直接一點找王族(可能更糟就是)冒失答應就是韋少的不對，迪塔沒雙方同意也打不起來總不可能D領直接把地雷壓走吧婚事在各領本來就不是未成年當事人能夠自己決定的，就算非領主候補生的跨領婚事都需要父母跟領主同意了

不管拉少有沒有D領高層許可，搶婚迪塔只是D領的風俗，當下都可以講說有話叫你爸到領主會議講，這本來就是領主才能決定的事

正常是要高層決定，所以拉斯提勞德才會搬出敦領高層說這是高層的意思，逼對方一定要現場講。

韋少可以說要回去請示領主再同意啊，問題他當場答應迪塔也不是當下就打的，雙方都有回去準備回去請示E領也可能礙於大領地的地位不得不答應，但這跟韋少擅自答應、擅自跟地雷一起決定條件是兩回事

就是要擺出一副「我現在講的東西是領主授意」的樣子。

連迪塔的條件跟要簽契約都不清楚就在答應實在有夠蠢D領是領主授意，E領可以說要回去討論，這邊單純就是

回去講可能變成不經迪塔直接搶。

韋少被激了就答應，後面D領第一夫人也有說E領可以不要擅自同意迪塔= =直接強，你是當中央都沒人了嗎

簽契約部份完全是韋菲利特獨斷沒錯啊。

如果大領地可以直接擄人那貴族院早就變戰場了

拉斯提勞德當下給的訊息就是不經過迪塔他們直接逼過去你們更沒機會。

而且搶的還是他領領主候補生，連王族都不敢搶了

關鍵在地雷跟人家嗆聲賭妹妹，結果講話講到下不了台，威少的鍋在他沒有在地雷嗆聲之前終止事態發展

就算逼婚也是要領主同意，回去問會有更多處理時間

所以梅茵他們當下才會慌，因為沒想到敦領可能用這麼粗暴的方式搶婚約。

齊爾說他同不同意在這邊根本沒有關係。

領主候補生的婚約還透過王命，要領主同意才能解除

就是因為正常情況不會那麼粗暴這場迪塔才會被炒起來。這邊沒有王命好嗎……

對，但是小學生也講過要解除婚約要他同意才行

領主同意才能解除，跟會被逼解除沒衝突阿。

D領無視王族直接搶人是要打仗嗎？

以當場他們的觀點來說他們也很難質疑大領地做不做的到。

為何你會覺得艾領能認為敦領不會打？

聲勢？回去討論總是有辦法策劃謀略，不是先答應簽約

梅茵跟韋菲利特是認識第一夫人嗎？

才政變多久你以為會有人同意打？想也知道不可能韋少就是腦衝答應，完全沒想到要先回去討論

A領那個完全不同等級，是勾結外國了好嗎

為什麼都把鍋丟給韋少阿，明明最大的鍋是在地雷好嗎

這時點艾領知道那是勾結外國？

韋少現在答應本來就是最大問題，哪是什麼好棋

A領擺明就非正常領地了別拿A領來背書好嗎？

韋少看地雷話講那麼滿，一半是氣勢不能輸，另一半還可能誤會聖女大人又要發威了才跟上的吧

這種情況下覺得敦領這個武力最強領地不會打也太樂觀了。

亞領不正常他們在這個時間點怎麼判斷？這會不會太上帝視角了一點。

你想太多，D領為了一個領主候補生又要掀起戰爭？

你又怎麼知道會？

尤其在敦領列出來搶到梅茵的好處之後？

控制好地雷也是神官長在自說自話，該炸就是會炸，他自己也不是每次都管得了

敦領對艾領打仗幾乎可以論斷是碾壓的，不用什麼消耗就能搶到梅茵，艾領怎麼保證敦領不會打？

而且這時間點都還沒確認A領要戰爭好嗎？D領就算在表面上都沒說要戰爭硬搶，你在那邊假設而且要戰爭是馬上就能戰喔？

一直都有時間可以回去討論，就算要打也不可能在貴族院直接打

這個時間點都確認喬奇娜意圖奪礎了哪不知道……

都還搞不清楚奪礎是要透過政變還是偷奪還是戰爭咧

三年級一開始就是肅清跟馬帝亞斯密報了。不管哪個都等同開戰啊。

就講了對回去有時間討論，但是在場的人都被拉斯提勞德唬住了。

被唬住就是韋少的問題阿

不然你說拉少說拒絕迪塔就要搶婚，怎麼搶？

找不到一個人在當場沒被唬住的，這能說啥。

地雷當下都沒有拖到領主會議，跟韋少一樣沒辦法找大人幫忙，兩人都硬吃下迪塔，不用一面倒說韋少沒推掉是他能力不夠吧？

站在艾領角度，就是用權勢逼迫不從就打囉，不然呢？梅茵跟韋菲利特加上在場的仕從都被唬住了（還包括黎希達），梅茵則是在這個前提下出招這步我認為還不錯，結果拉斯提勞德下不了台硬闖。

回去翻書了，拉少說用蠻力奪取，然後就提出迪塔了在迪塔之前是說要用D領地位逼小學生解除婚約所以1.沒有要直接打或擄人的意思 2.婚事還是要小學生同意解除才行，這點D領也知道

拉斯提勞德可以說來利益交換，還是等王族動手逼婚損失更多，兩個選一個

反正當場答應絕對不是好選擇，這次只是湊巧贏了而已

說到底就是威少一開始經不起對方出言譏諷，這口氣吞不下才讓人有話柄演出這一套劇情啊，身為一個領主預定，還是完全沒有自覺性

然後後面拉少有說拒絕迪塔一樣是用地位逼婚

從來沒人講會直接擄人。

搶婚約啊。實際上那邊他們聽到拉斯提勞德講「這是敦領高層的意思」時就是被唬住了。

= =搶婚約這樣還是要等D領回報領主，再來要等領主會議才有辦法兩邊領主對談，時間超多

梅茵扯漢娜蘿蕾進來也是為了爭取時間讓拉斯提勞德回去跟高層商量，艾領這邊也能順理成章得到談判機會。

其實不用扯不運姬近來也能說要回去跟領主討論根本沒有當下答應的必要，就算D領要直接用談判搶也

就是拉斯提勞德一副要他們當場決定的樣子才會說是被唬住了。

還有很多時間，甚至可以找神官長商量那就是被唬的地雷還有韋少的問題阿

到領主會議之間都還有時間用各種管道溝通好嗎

這種情況艾領除非領主在場，不然被唬住很正常吧。

這段完全都沒有侍從的表現，連不運姬的侍從都沒講話大概是領主候補生之間的談話侍從不能插話吧

就是因為不想讓艾領這樣做，拉斯提勞德才會講是敦領高層的意思，就是要唬艾領「回去講也沒用，反正你們得接受」。

就講了韋少有得選擇，被唬住直接答應就是他的鍋

不能插話仕從也可以在旁提醒好嗎……例如拍肩膀或低語，先前的茶會這樣子的做法多的是。連仕從都沒反應代表他們也被唬住了，連黎希達都沒有事後斥責了。

王族真的下手是發生在什麼時間點？只知道第五章序章三年級一開始王族就開始加強跟地雷接觸

反正作者就是要營造出韋少跟地雷腦衝的局面

如果那狀況艾領人士有辦法不被唬住，黎希達回宿舍就大罵了。

三年級結束的領主會議吧，發現祠堂開始強制讓侍從腦袋當機吧，完全沒人提議要等回去跟領主

如果黎希達這麼老資格的都被唬住，怎麼期待梅茵跟韋菲利特呢。

先商量，也沒人阻止兩個人腦衝

再怎麼強迫當機也一樣，代表這個預設情境就是被唬了。

那確實是沒剩下多少時間，拉少沒狀況說清楚也是不對，他直接說王族打算動手搶地雷，威少態度絕對會軟化

王族打算搶地雷是三年級結束，發現祠堂，而且光姬進入祠堂之後懷疑地雷也能進去才開始的，搶婚時間點

雖然缺了斐迪南，但是到領地對抗戰結束，沒一個人是講梅茵跟韋菲利特當下應該要回去討論。

只有警告地雷再惹事就王族接手

要嘛就是判斷當下他們沒做錯，要嘛就是全部人都出錯不好責罰，只能這樣講。王族接手宣言是搶婚後就是。

大概也只能問作者『當下韋少有更好的選擇嗎』了不然因為沒清楚的描述周遭所有人的視點，也沒辦法確定當下所有人是怎麼想的

一直到外傳，韋菲利特在搶婚事件被罵的就是簽約而已。對了這事斐迪南應該也知道，但連斐迪南都沒拿這個罵梅茵（雖然是被齊爾講少罵一點）

重翻了一下，這段小學生夫婦除了頭痛之外沒啥敘述事後大概覺得結果地雷沒被搶走就好了吧....

費迪南很奇怪，三年級明顯政治生態更險惡，竟然叫地雷全程待貴族院，不裝病閃人？

也不完全說是沒有，在領地對抗戰上，對王族對敦領都有講「請減少大領地對下位領地要求迪塔」，特別有提到小領地難以拒絕。表明他們對這起迪塔（畢竟主要是搶婚風波）的看法就是被拉斯提勞德逼的。

我是說搶婚決定送報告書回E領的時候，小學生夫婦除了把命神劍送來就只有說很頭痛，也沒啥指示

然後他們才得以知道可以跟第一夫人溝通拒絕，並比較確切的知道怎麼跟敦領溝通。

D領就算再權大勢大也不可能直接動手，不要把D領想得太野蠻中央有中央騎士團，D領雖然武力最強，但其它大領地

讀者角度知道，但艾領的貴族不知道。

也不是吃素的，而且不管怎麼說，王說的還是有份量而且貴族院也有老師，老師原則上是中立的

讀者角度知道那就是群迪塔笨蛋，第一夫人是可以商量的對象，但艾領的人恐怕不能把對手真的只想成迪塔笨蛋吧。「表面上以迪塔笨蛋的形象偽裝，但作為領主肯定有什麼圖謀……」這應該才是一般貴族的想法。

近侍們不阻止很正常啊。前一次跟王族商談有領主授意控制地雷。這次突發事件。想像你是警衛或記錄沒人背書你敢在董事會發言嗎？就算你覺得再不對 那個場合你就是不能講話

不敢就不是黎希達了好嗎，就算了當下不能講，你以為回宿舍黎希達不會發飆嗎？

全程待貴族院就是領地中在肅清啊

這個鍋算到近侍身上不合理。講難聽點 他們層級沒有發言的餘地。所以只能在旁邊冒冷汗

黎希達不是沒有發言權的。何況決定後完全沒人有意見「為何不商量」，這已經很擺明了那情況梅茵跟韋菲利特被唬到很難怪他們，雖然他們就是被唬了。

發飆又如何。領地間的事這麼大又很明顯對方就是來硬的。 以拖待變方向是正確的。只是結果不如預期

發飆又如何，啊黎希達的位置就是被要求要指出並斥責主子的不是，她沒講話代表她也認為那沒辦法。不然你把她剛出場直接衝領主辦公室罵領主的表現當什麼了。

而且你說事後發飆也沒用了啊 事情發生當下近侍就是不能干涉。在階級社會搞清楚自己立場很重要， 書中就是看地雷打破這道牆很有趣

老實說 D領領主夫人說的 不用太認真....見人說人話是貴族基本功阿....

事後發飆可以至少叫他們以後多注意，不然你以為黎希達是幹嘛的？不然你說一年級叫梅茵回來時先進辦公室訓話是訓啥。

那後來領主內部會議小學生被萊澤剛壓迫為何利希達就忍下來？ 這層級根本不一樣。一個是領地內一個是領地間

所以那次黎希達放事後講啊。連事後講都沒有你說呢？而且那場會議是因為黎希達認為自己情報不足難以判斷齊爾講的到底有沒有問題，才決定先忍下來。

自己國內都情報不足了 利希達怎麼可能有d領情報。搞不好他以為全是真的啊至少就這段來說 除非地雷敢賭拉少都在唬人 不然她真的盡力迴避了。

所以我不就講在場的人都被唬住了嗎？這個情境下連黎希達都因為情報不足被唬住了，韋菲利特跟梅茵被唬也很正常，雖然被唬住這點是出錯了，但顯然所有人都被唬了所以沒人斥責他們沒有回去通報就答應迪塔這點，我不就是這樣講嗎。

蛤？我就是說近侍在書中的描寫是很正常的。地雷當下已經是做到最好了啊

啊不就被唬住是正常的，既然正常只怪韋菲利特當下同意就沒道理。

韋菲利特自己受不了激才把局面鬧的僵到要搶婚 他老爸都不敢這樣對大領地嗆他就敢 打太極混過去就沒事了 他就沒這修養與智慧 他因為E領的突飛猛進而自視太高了

因為梅茵保護的好啊。