Re: [討論] 姜維是蜀漢後期唯一SSR級的人物嗎

作者: themostgood (themostgoodman)   2019-11-11 21:04:44
當然是
在第五次的洮西會戰,還打出諸葛亮都沒有的大勝仗
甚至曹魏還因此發出罪己詔,請出曾經擊退東吳諸葛恪(領兵20萬大軍)的司馬孚
要不是陳泰救援(除了陳泰以外,其他人都以為沒救了,包含宿敵鄧艾)
整個隴西可能都要變蜀國的。
然後此次戰勝後的的最大一場戰敗,段谷之戰則是胡濟失約。
北伐除了段谷之外沒大敗的紀錄。(整體戰績勝多敗少)
然後曹魏13州已得9州,蜀漢僅只勝益州。
就算孫吳擋一半好了(但事實上孫吳更多時候是在內鬥,不要又來偷襲蜀漢就不錯了)
還有4.5州
基本上就是輸了正常,贏了是創造奇蹟。
且姜維掌兵權的時候,已經經歷蜀漢四相和對面「戶農」的時期。
基本上曹魏只要A點地板過來,蜀漢就是被打得不要不要的。
蜀漢想偷襲也要集中兵力,曹魏還可以分好幾路分別守。
人家打LOL經濟高你10000,只要兩個人就可以守你巴龍,你是FAKER也只能投降。
曹魏舉國上下也都知道姜維厲害
257年魏國諸葛誕叛亂,鄧艾也不敢輕易和姜維打野戰,而是拖到退兵。
可見鄧艾也不是敢100%硬碰硬姜維
在最後滅蜀一戰,司馬昭還特別點名蜀漢所依靠的只剩下姜維
特別針對他分派兵力包圍(然後還是被掙脫到劍閣)
鄧艾最後也承認姜維是一個英雄,只是可惜遇上他所以失敗了。
在野戰部分,姜維SSR絕對當之無愧
洮西大捷,打下蜀漢建國以來對外征戰的最大勝仗
第10次北伐鄧艾不敢外出打野戰
滅蜀一役在後主不理,後面蔣舒先投降的情況(原本的防守策略被打破)
還可以掙脫鄧艾、諸葛緒的包圍進入劍閣
這些都很充分的證明姜維野戰能力,甚至可以說是當時中國第一人也是可以。
在戰略上,被鄧艾識破
當然在國力差距這麼大的情況,被捉到也是無法避免的。
但在戰術上,卻也鮮少突破鄧艾法眼。
這可以顯露鄧艾的戰術眼光高於姜維,鄧艾料到好幾次姜維的進攻,一次就
算了、兩次、三次...
然後段谷之戰的戰敗,雖然主因是胡濟失約,但這也充分表現姜維的缺點。
對於後勤的掌握度不夠高,而將整個大部隊陷入危險之中。
等到察覺的時候已經來不及了,反而諸葛亮不會犯這種失誤。
當然也可能和地位有關,諸葛亮內政、軍政一把抓。
但本次沒有即時撤軍,姜維確實也是要負責
以及國家的政事被黃皓把持,居然還敢嗆黃皓,然後也和諸葛瞻不合。
搞得自己要去屯田,有一部分也是因為自己不關心或個性所致。
總結來說
姜維若是以野戰來看,絕對是SSR等級
但在戰術上、內政上、後勤上,都非是首選。
這些位置就不會是SSR
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2019-11-11 21:09:00
魏那邊的諸葛緒 不是諸葛瞻..
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-11-11 21:09:00
推,雖然我想嘴一下司馬孚他自己也帶20萬大軍,而且根本不敢打正在攻城的諸葛恪而是拖到諸葛恪糧盡自己退兵
作者: ganbaru (加油)   2019-11-11 21:12:00
話說他以降將的身分當上大將軍算是很不容易了劉禪讓他督內外軍事,基本上就是把軍事權交給他
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-11-11 21:15:00
問題是司馬孚根本把新城和張特當棄子XD如果不是張特急中生智,合淝真的可能被拿下了解,確實能出動到司馬孚代表魏方的重視
作者: dinosd2 (...)   2019-11-11 21:43:00
姜維在政治上沒辦法得到後方支援,如果不是軍事有功績早就被拉下來了;最糟的是本人還不自覺
作者: newfolder (囧)   2019-11-11 21:44:00
老姜如果能喬得動後勤 還需要需要擔心兵權被奪嗎
作者: dinosd2 (...)   2019-11-11 21:46:00
未必要喬得動後援,以當時情況只要沒人反對他北伐就足夠
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-11-11 22:05:00
姜喬不動後勤啦,你以為像YY小說一樣那麼好解決嗎…
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-11-12 00:22:00
益州人也有柳隱這種主戰派,不要再荊益說了. XD
作者: kevin199186 (kevin199186)   2019-11-12 00:43:00
姜維最會打野戰
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-11-12 02:16:00
柳隱從牙門將變巴郡太守 主戰立場可能已有轉變 之後降級騎都尉 不無可能部份原因是和姜維不合 具體顯現在沒退縮漢、樂2城的"肅壁" 畢竟他夠猛 要我是蜀漢高層 也會給他武職而非文職再考慮蜀漢末期人材凋零的問題的話..不清楚柳隱何時調職 肯定的是蜀漢高層 曾有段在陳祗當權的期間 是支持北伐的

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