[問題] 百合會戰定義，BL會嗎?
作者: hsnu7980 (老二) 2019-10-24 00:39:08
身為一個身邊沒什麼女性可以聊BL的邊緣宅宅
有接觸一些BL和百合的作品，百合是比BL多上許多
雖然知道且也多少發了些百合分類上的戰文
但好像到現在都沒什麼印象有關於腐向的分類
大概知道討論中有關於對於攻受的爭議
不知道有沒有腐的分類戰爭呢
不過在這版的女性似乎安靜許多@@
======
以下是我猜測，有一點參考過去看過的腐作的讀者或是作者的心得
由於腐類作品本身包含了女性對於男性之間友情的慾望
有幻想自己再除了男女之間的情慾流動外，能多出男性之間的友情
有鑑於在感情的塑造期望上，有這樣的需求和期待
因此單談論所謂腐向的感情中，似乎不能將之個別歸類為是友情或是性愛的感情
反而是偏向享受在兩者之間，取得讓不同讀者群喜歡的比例
既然是投射，之所以為男性與男性的角色選擇
除了要規避掉男女的社會性別導致的互動模式差異外
其實本身讀者對於角色性別並無強制的要求
甚至沒有類似百合作品中特有的仇男表現偏好
既然在感情的表現光譜上沒有固定答案
角色的性別本身也因為讀者期待，而沒有所謂的限制
兩個時常在百合作品分類上相對重要的分類因素，在腐向作品中沒有顯露
也許是從百作品的讀者，去觀察腐向作品會認為這兩方面部會起爭議的原因
拋磚引玉一下~~
有接觸一些BL和百合的作品，百合是比BL多上許多
雖然知道且也多少發了些百合分類上的戰文
但好像到現在都沒什麼印象有關於腐向的分類
大概知道討論中有關於對於攻受的爭議
不知道有沒有腐的分類戰爭呢
不過在這版的女性似乎安靜許多@@
======
以下是我猜測，有一點參考過去看過的腐作的讀者或是作者的心得
由於腐類作品本身包含了女性對於男性之間友情的慾望
有幻想自己再除了男女之間的情慾流動外，能多出男性之間的友情
有鑑於在感情的塑造期望上，有這樣的需求和期待
因此單談論所謂腐向的感情中，似乎不能將之個別歸類為是友情或是性愛的感情
反而是偏向享受在兩者之間，取得讓不同讀者群喜歡的比例
既然是投射，之所以為男性與男性的角色選擇
除了要規避掉男女的社會性別導致的互動模式差異外
其實本身讀者對於角色性別並無強制的要求
甚至沒有類似百合作品中特有的仇男表現偏好
既然在感情的表現光譜上沒有固定答案
角色的性別本身也因為讀者期待，而沒有所謂的限制
兩個時常在百合作品分類上相對重要的分類因素，在腐向作品中沒有顯露
也許是從百作品的讀者，去觀察腐向作品會認為這兩方面部會起爭議的原因
拋磚引玉一下~~
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2019-10-24 00:41:00
百合只戰定義 BL戰攻受
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2019-10-24 00:41:00
不能有弟弟
作者: makinoyui (大商共主・仙劍哥) 2019-10-24 00:41:00
霙是我的
作者: jeff235711 (jeff235711) 2019-10-24 00:41:00
不可拆不可逆
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-10-24 00:42:00
腐和BL是有差的...
作者: otonashi1003 (Cornelia) 2019-10-24 00:42:00
耽美，BL，YAOI跟同志文學吧
作者: samantha83 (umbrella) 2019-10-24 00:42:00
繼國兄弟那幾篇推文感覺都是女性呀？
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2019-10-24 00:43:00
耽美/BL/薔薇/YAOI/ABO感覺可以吵出好幾本書來說明
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-10-24 00:44:00
有的腐女是吃不了BL的
作者: skullxism 2019-10-24 00:44:00
分類是指什麼分類？
作者: k1314520illy (咖哩K) 2019-10-24 00:44:00
之前不是有在戰商業BL和同人BL
作者: otonashi1003 (Cornelia) 2019-10-24 00:44:00
ABO是設定吧不太一樣
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2019-10-24 00:45:00
痾 肥宅我不是很懂 以你說的為準ㄅ
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-10-24 00:46:00
其實這問題發去女性向版比較適合
作者: skullxism 2019-10-24 00:47:00
有些分類經過時代演變界線很模糊了，而且是要吵什麼？
作者: eighth (August) 2019-10-24 00:48:00
類似百合作品中特有的仇男表現偏好<-有吧，以前腐的時候，看過不少只有男角出場的作品，或是有女角，但女角如果不是腐女就是拿來推動劇情的腦殘女配之類的。或是BL同人拆原作官配，然後把原官配女角寫成惡毒女配這種的也有
作者: emoemo (一哞一哞) 2019-10-24 00:49:00
吃到真香的配對大家就都安靜了XD
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2019-10-24 00:49:00
輕百合就不是百合啊...
作者: skullxism 2019-10-24 00:49:00
這種常見是2次元3次元真人在吵吧，一種聲音是不能接受真人同性戀甚至排斥的算偽腐女
作者: jeff235711 (jeff235711) 2019-10-24 00:50:00
人類的性癖也是各種複雜
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2019-10-24 00:50:00
好奇BL會不會有仇女派 完全無法接受有女生的那種
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-10-24 00:50:00
有女性向C洽版啊...
作者: skullxism 2019-10-24 00:51:00
可是耽美/BL/薔薇/YAOI沒什麼好吵的啊w
作者: samantha83 (umbrella) 2019-10-24 00:52:00
比較常見的還是戰配對吧
作者: hsnu7980 (老二) 2019-10-24 00:53:00
戰配對大家都知道啦，所以我不是要問戰配對
作者: eighth (August) 2019-10-24 00:53:00
戰攻受這個好像是亞洲比較在意，記得歐美那邊很多是不分的
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2019-10-24 00:54:00
西洽女性向版流量應該不大XD
作者: skullxism 2019-10-24 00:55:00
我感覺無法接受有女性多是女性向作品，bl作品有的會反感全民bl、出色的女性描寫也是會受讚賞的
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-10-24 00:56:00
百合相輕啊 超麻煩
作者: hellove5566 (盼蒂) 2019-10-24 00:57:00
不太懂你的分類是指什麼意思XD
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2019-10-24 00:58:00
準確來說是戰定義吧 有好好分類就不叫戰了XD
作者: acmpomelo (Pomelo) 2019-10-24 00:59:00
西洽女生發文的不多, 但推文還是蠻常看到的XD
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-10-24 00:59:00
某作品算不算百合啊 輕百合算不算百合啊像我記得餃子姬就批評過有嚕有力 但百合男子裡最愛的確
作者: skullxism 2019-10-24 01:00:00
是女主角不需要w
作者: minipig0102 (夫人您聽我解釋) 2019-10-24 01:00:00
西洽不是都夾起來?
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-10-24 01:00:00
是有嚕有力 角度不同 就會分很多類
作者: hellove5566 (盼蒂) 2019-10-24 01:03:00
40樓說的記得當初YOI有戰過 一派認為就是真愛BL 一派覺得官方沒有明確說是BL只是賣腐而已
作者: eighth (August) 2019-10-24 01:04:00
女性向逆後宮的性別組成其實大多跟男性向後宮蠻類似的，只是逆後宮的出場女角通常也會是女主可以攻略的對象
作者: red2010 (紅) 2019-10-24 01:05:00
不知道要吵什麼，讓我萌的cp就吃
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2019-10-24 01:06:00
會吧 例如撒旦的使者 偽娘
作者: earlcain 2019-10-24 01:06:00
明明就有BL板啊…
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-10-24 01:08:00
一般就是戰感情描寫啦 而且只是互相喜歡還不夠 還要什麼猶豫釋懷妒嫉茫然恍然大悟之類的那種才算
作者: skullxism 2019-10-24 01:09:00
那感覺只有YOI了
作者: blahblah753 (歐哩 ) 2019-10-24 01:11:00
例如 官方推出的作品 標籤定為乙女向 A派玩家覺得男角們互動很有愛 於是將此作品以BL大力向外推廣 但B派
作者: melontree (Metee) 2019-10-24 01:11:00
BL要吵定義什麼都能吵，連精神攻受/肉體攻受都能引戰
作者: neyuki (奶油宇) 2019-10-24 01:12:00
有空去加個腐社團或粉專 你會看到戰爭有多激烈YuanChuang 是原創小說版 BL版的板名就叫BL
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-10-24 01:13:00
你那個就算總體戰了吧 原PO講的是部落戰爭類的啊突然想到之前還有看到在戰肉番百合的
作者: axion6012 (維森) 2019-10-24 01:17:00
像終將就是100%百合 熱帶魚那種比較像是上面說的輕百合？沒有Love的那種
作者: eighth (August) 2019-10-24 01:17:00
blahblah大說那種戰不起來吧，同人是另外一回事，但分類官方說是乙女向就是乙女向
作者: hsnu7980 (老二) 2019-10-24 01:17:00
上面那個應該算了，從這裡開始觀察看看
作者: skullxism 2019-10-24 01:20:00
同意官方有分類的基本不會戰，除非裡面有真的情感描寫，少年漫很多bl配對也沒人戰分類啊......
作者: hellove5566 (盼蒂) 2019-10-24 01:21:00
這種的很難戰吧 官方沒說死是BL的通常一個人都可以有好幾個配對 大家就知道這只是腐而已了就連Free也不會有人說是BL作吧
作者: YuriLowell (悠里) 2019-10-24 01:22:00
總覺得你把BL跟擦邊向的混在一起講
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-10-24 01:25:00
啊我有個問題 如果劇情裡是百合單戀失敗 結局是BG那種算是BG作還是百合作啊 可是百合描寫反而很多
作者: blahblah753 (歐哩 ) 2019-10-24 01:27:00
↑如果百合描寫很多 那就是有毒的百合作
作者: aa279053 (翔) 2019-10-24 01:27:00
那結局是男主角跑去變性跟女朋友百合呢?
作者: yosaku (脆弱的超強) 2019-10-24 01:33:00
除了攻受以外真的沒什麼好戰..頂多像YOI那樣戰官方搞bl又不敢明說
作者: eighth (August) 2019-10-24 01:36:00
都告白了為什麼還叫輕百合？
作者: hsnu7980 (老二) 2019-10-24 01:39:00
解禁戰百合好啦，看來腐向的討論頗和平（這個問題上）
作者: Shichimiya (便當) 2019-10-24 01:39:00
輕百合是點兔露營那種的吧==
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2019-10-24 01:41:00
熱帶魚的瓶蓋都快蓋不住了 怎麼會是輕百合呢
作者: skullxism 2019-10-24 01:41:00
bl是有清水（無肉）類的，但是出版社也很清楚所以真的沒什麼好戰，有比這更重要的事要戰w
作者: WARgame723 (釩合金大濕) 2019-10-24 01:44:00
國小生才吵這些東西
作者: procaryote (原核) 2019-10-24 01:44:00
輕百合或百合沒必要戰啊 腦補力夠強看什麼都百合
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2019-10-24 01:44:00
是否有告白=/=是否是百合，不然親情百合或戀人未滿都被踢掉了原po說我嗎www
作者: redDest (油宅) 2019-10-24 01:48:00
總有一天請你去死哪裡是輕百合啦 氣氣氣氣氣
作者: hsnu7980 (老二) 2019-10-24 01:48:00
是你耶777777,我不是要排除，而是這種顯露的感情還被放輕百，太無視他的感情了
作者: acmpomelo (Pomelo) 2019-10-24 01:48:00
腐跟BL感覺真的分蠻開的XD 會講錯的大多是非腐眾
作者: skullxism 2019-10-24 01:49:00
其實原PO你內文對於沒看百合的人來說完全不知道在說什麼兩個感情分類因素
作者: redDest (油宅) 2019-10-24 01:49:00
而且總有一天請你去死的主角們一邊有哥哥一邊有弟弟
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-10-24 01:51:00
親情百合多數都被踢掉沒錯啊 戀人未滿也是 大多都輕百合
作者: redDest (油宅) 2019-10-24 01:51:00
哥哥弟弟都受到好評 很適合拿去給會在那邊酸百合不能有兄弟的人看
作者: ookami (阿喵) 2019-10-24 01:51:00
小孩子才戰
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2019-10-24 01:54:00
去死目前評價還在修正中，要看小慎慎後面對凌川的感情描述
作者: hellove5566 (盼蒂) 2019-10-24 02:00:00
去死看她一直拒絕就棄了= =啊到底在一起了沒
作者: redDest (油宅) 2019-10-24 02:04:00
還沒
作者: jeeplong (chickenhammer) 2019-10-24 02:09:00
我看什麼都是百合 自然就不在乎了 兩個扶他也超百合的
作者: aa428241 (魯啦啦) 2019-10-24 02:17:00
與其說不會戰，感覺比較像是每個分類都有自己的愛好者，跑去戰別人的圈圈不如在自己的圈圈玩的開心吧。太女性化的受=跟bg有什麼差別這有陣子也蠻常戰的(?不過不管多不愛的分類，總是會有其大手讓你明白其中萌點wwwwwww
作者: tomoyuki (不告訴你...) 2019-10-24 02:52:00
看你這篇文還真不知從何說起ww混這麼多年什麼樣的事都可以吵啊ww
作者: XIUXIAN (女為) 2019-10-24 03:08:00
笑死，照現在一些人的定義，連瑪凝都不是百合作品了。要我說，有確定女女愛情關係，就不是百合了。
作者: aynak (aynak) 2019-10-24 04:10:00
這篇看下來我發現我完全分不清這些類別詞彙的定義……是說定義好像也不重要就是了，為什麼要分類呢，全都看不好嗎，設定不喜歡就跳過啊XD
作者: skullxism 2019-10-24 04:45:00
女性化的受是喜好問題，基本也沒人戰不符合bl吧（較真起來範圍可大了早期一堆）畢竟現實也有娘c gay
作者: Vinir (being) 2019-10-24 06:34:00
罵娘受跟BG一樣的倒是很多w
作者: cindylin812 (欣蒂) 2019-10-24 06:54:00
bl興起和仇女厭女有沒有關也戰蠻多次了 有些bl根本就只是把言小女主換個性別
作者: parax (parax) 2019-10-24 06:58:00
原Po下錯標題了，真的想討論BL就不該提到百合
作者: ttcml (三三) 2019-10-24 07:24:00
那種把女主角換個性別的時代應該已經過去了
作者: Cossel (Cossel) 2019-10-24 07:44:00
身為百合豚兼腐女 我沒在戰的 有得看就已經不錯了 而且我地雷真的很少
作者: redDest (油宅) 2019-10-24 08:32:00
原po寫的推薦文很有趣 弟弟很可愛
作者: a00011111143 (章魚燒) 2019-10-24 08:45:00
看起來，BL應該是戰腐作品還是耽美作品？腐作品定義還可以再吵一波，官方刻意賣腐？還是只要腐女眾多喜愛的作品就是腐作品？像是YOI在我心中可能算是主運動輔耽美可是可能對某些人來說，官方沒明確說他們在一起，就是主運動輔賣腐
作者: Kamehame (LumineRalne) 2019-10-24 08:52:00
我自己是覺得西洽本身女生就比較少吧 如果真要聊bl應該是不會在這邊聊
作者: a00011111143 (章魚燒) 2019-10-24 08:53:00
其實你可以去BL版問XD
作者: destiny596 2019-10-24 09:25:00
老實說，「太女性化的受」這一詞也會引爭議，誰說男性的個性一定要有所謂的「男性化」，個性是有分成男性跟女性的嗎？
作者: xponed (ばか鴉) 2019-10-24 09:28:00
放浪息子這部的偽娘男主角有性別認同障礙但性取向對像是女性，成人後決定動手術，結局他女朋友支持而且願意以後就當女同性戀和他一起走下去的能算是百合嗎
作者: destiny596 2019-10-24 09:32:00
主角認為他是女性那就是百合了吧？（？
作者: xiaopango (嘟啦啦啦) 2019-10-24 09:55:00
百合如果有太男性化的攻不如看BG==
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2019-10-24 09:57:00
要我說的話百合界最大的麻煩不是分類太多種是太多人在乎分類這件事@@明明只需要討論自己喜不喜歡XXX就好偏偏一堆人喜歡討論xxx是不是百合這件事
作者: s145v930 (ghosthack) 2019-10-24 12:06:00
感覺輕百只是一群女的湊在一起玩為什麼可以算百合..不過百合等不等於女同就又能吵一大篇了，反而BL沒啥人會吵等不等於男同，好像都默認不等於的樣子
作者: daihsiaoyuan (松松松松松松) 2019-10-24 15:14:00
感覺去噗浪問會有一堆人回答你
