[討論] 劍心是不是過譽了

作者: rfvujm (Rfvujm)   2019-08-20 22:31:22
當初幕末時
比古阻止劍心下山
因為屁孩劍心還沒成熟
而飛天御劍流因為有壓倒性的力量
只要加入任一方,就代表那一方會贏
結果劍心加入長州義士後
只有整天殺人,改變不了形式
還被取綽號叫拔刀齋
如果是比古,大概直接過去把德川殺了
綜合以上,劍心是不是過譽了?
作者: omega000 (Ω品)   2019-08-20 22:32:00
他就一個年輕劍士而已啊
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-08-20 22:32:00
是,他的身高其實更矮,草鞋有墊
作者: DarkKinght (老王)   2019-08-20 22:33:00
他師父太規格外了,我想不出來作品裡面哪個反派可以贏比古
作者: melzard (如理實見)   2019-08-20 22:33:00
四樓講的也太誇張
作者: kent00216 (碰碰巧克貍)   2019-08-20 22:34:00
過譽不知道,但我覺得他過輕了!!以前看漫畫看到設定是48公斤 ………整個????
作者: melzard (如理實見)   2019-08-20 22:34:00
畢竟還是個人 動用軍隊武力的話比古還是得閃的吧
作者: bbo9527 (elephant9527)   2019-08-20 22:34:00
因為他沒學完
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-20 22:34:00
神劍裡的確沒有反派能威脅比古啊…
作者: howard7718 (半糖)   2019-08-20 22:35:00
他不是才158公分? 48公斤也只是稍瘦一些而已阿
作者: shuten ( [////>)   2019-08-20 22:35:00
四樓哪有誇張,就真的沒有呀
作者: melzard (如理實見)   2019-08-20 22:35:00
如果1v1的話確實是沒人能贏啦
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2019-08-20 22:35:00
師父也一直嫌他身材不好啊
作者: hass231470 (11!)   2019-08-20 22:35:00
就一個殺手而已 其實政治/軍隊/經濟才是關鍵
作者: osvaldo4040 (賢賢*Xian)   2019-08-20 22:36:00
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2019-08-20 22:36:00
沒能發揮飛天御劍流真正的威力
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-08-20 22:36:00
他當時就菜雞啊 沒學完自己跑出來
作者: Guoplus (鍵盤大將軍)   2019-08-20 22:36:00
四樓沒誇張啊 比古就是鬼牌 全作品武值最高
作者: hass231470 (11!)   2019-08-20 22:37:00
比古來也一樣 這種就小說俠客思維
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-08-20 22:37:00
只是因為飛天御劍流本身就強所以才強 比古見面時也嗆他菜雞跑出來所以才在臉上留下傷痕
作者: gaym19 (best689tw)   2019-08-20 22:37:00
劍心當初只有學到技 還沒開始練身體時就跑了啊
作者: omega000 (Ω品)   2019-08-20 22:38:00
身材差太多 九頭龍閃對練差距很明顯
作者: gaym19 (best689tw)   2019-08-20 22:38:00
飛天御劍流就是像比古那種兄貴才用得起來
作者: dieorrun (Tide)   2019-08-20 22:39:00
設定上比古都能直接車過CCO了
作者: xrkismh614 (息子炸裂)   2019-08-20 22:39:00
哪有譽 擺明打不贏師傅和志志雄啊
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-20 22:39:00
凍座白也碰上比古不知道會怎麼樣
作者: gaym19 (best689tw)   2019-08-20 22:39:00
劍心就是因為沒有練身體硬用 才一堆後遺症
作者: kingbalance (七海千秋我老婆)   2019-08-20 22:39:00
整天殺人改變不了形勢 難道換比古出來殺就可以嗎?以為玩無雙以一擋千喔
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2019-08-20 22:40:00
比古自己來的確可以影響局勢吧 他都能用把刀砍出AOE了就算是軍隊也是讓他來開無雙割草而已
作者: dreamnook (亞龍)   2019-08-20 22:40:00
他師父的體格才是飛天御劍流該有的體型(?)
作者: gaym19 (best689tw)   2019-08-20 22:41:00
每個飛天御劍流的傳承者都要背那披風練身體
作者: efkfkp (Heroprove)   2019-08-20 22:42:00
比古就嗆過他沒資質歷代最廢沒資格繼承比古之名啊XD
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-20 22:42:00
話說比古好像也沒有收其他徒弟的打算,難道跟苗人鳳一樣
作者: gaym19 (best689tw)   2019-08-20 22:42:00
比古當年收劍心也只是看劍心可憐
作者: QB5566 (/人◎ ω ◎人\)   2019-08-20 22:43:00
明治政府也是有想拉劍心出來做事的 他的能力應該還不錯
作者: smallfat0304 (我不是接班人)   2019-08-20 22:43:00
唉劍心如果練壯肯定會更強,只是女讀者會跑光,只好繼續當瘦皮猴
作者: efkfkp (Heroprove)   2019-08-20 22:43:00
飛天御劍派記得是一脈單傳的吧
作者: gaym19 (best689tw)   2019-08-20 22:43:00
而且飛天御劍流是單傳劍法 這任傳人就是劍心
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-20 22:43:00
可是劍心就不想繼承,那怎麼辦?等劍心先死嗎?
作者: gaym19 (best689tw)   2019-08-20 22:44:00
反正這種劍法失傳了他也不會心痛 不然當初劍心落跑早就收第二個徒弟去繼承比古名號了
作者: osvaldo4040 (賢賢*Xian)   2019-08-20 22:45:00
比古好像的確就是抱著失傳也沒差的想法吧,他知道時代變了
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2019-08-20 22:45:00
比古來就開無雙啊 他和劇中其他角色完全不是同次元的
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2019-08-20 22:45:00
我是覺得比古早就了悟這劍法傳也好不傳也好都OK
作者: rfvujm (Rfvujm)   2019-08-20 22:45:00
動畫原創劇情我記得有飛天御劍流支派
作者: osvaldo4040 (賢賢*Xian)   2019-08-20 22:46:00
動畫原創那個就算了吧,看過忘掉比較好XD
作者: gaym19 (best689tw)   2019-08-20 22:46:00
劍心想不想接這任傳人都不關比古的事 比古任務已經完成了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-20 22:47:00
比古穿著增重限制身體機能的披風都有遠勝過劍心的速度,超過巨人不二的筋力,再加上全作壓倒性最強的劍術,他是真的可以一個人碾過所有的反派
作者: gaym19 (best689tw)   2019-08-20 22:47:00
巨人不二那可以把房子給拆得力道 比古輕鬆的擋下來
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-08-20 22:47:00
反正技術傳完了 名號沒繼承也無所謂
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-08-20 22:48:00
如果不二被比古撿到的話 二戰靠他 日本就能贏了
作者: osvaldo4040 (賢賢*Xian)   2019-08-20 22:48:00
作者自己都說比古武力值無限大了,其實他武力沒啥好討論了,也就是太強才沒辦法有太多打鬥劇情的
作者: gaym19 (best689tw)   2019-08-20 22:48:00
這實力去跟CCO打 CCO大概才接一刀手就斷了你能接住卡車的撞擊不代表不會被卡車撞死
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-20 22:49:00
脫下披風搞不好連縮地都不放在眼裡XD
作者: littleaoc (獨領風騷)   2019-08-20 22:49:00
那設定圖看來不是跟CCO五五波嗎…?
作者: hass231470 (11!)   2019-08-20 22:50:00
比古把反派砍光也不能幹嘛啊 比古有政治能力?
作者: S2357828 (方丈為人很小心眼的)   2019-08-20 22:50:00
圖上有小字 要放大看
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-08-20 22:50:00
自燃仔就別提啦 光是打十五分鐘就自爆了
作者: gaym19 (best689tw)   2019-08-20 22:50:00
比古的武是無限大
作者: osvaldo4040 (賢賢*Xian)   2019-08-20 22:51:00
那個設定圖放大寫"無限大"
作者: xxxg00w0 (寒夜)   2019-08-20 22:51:00
4樓一點都沒誇張啊....那是規格外腳色 不然叫志志雄和比古PK 覺得會有什麼下場?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-20 22:51:00
白金之星評價A是因為替身最高只有A
作者: hass231470 (11!)   2019-08-20 22:51:00
明治要的是科技還有經濟 不是武士刀
作者: littleaoc (獨領風騷)   2019-08-20 22:52:00
還真的…眼殘了
作者: backzerg (Blackzerg)   2019-08-20 22:52:00
比古會把志志雄的紅蓮腕插回他嘴裡再點燃
作者: osvaldo4040 (賢賢*Xian)   2019-08-20 22:52:00
比古的設定我記得是"天才",什麼都是滿的XD
作者: rfvujm (Rfvujm)   2019-08-20 22:53:00
幹 志志雄是體溫無限大 好地獄
作者: gaym19 (best689tw)   2019-08-20 22:54:00
比古那力氣 全力砍下去志志雄能扛三次鐵算他贏
作者: backzerg (Blackzerg)   2019-08-20 22:55:00
那樣的話志志雄頭上只裝金屬片可能不夠 戴金屬頭盔好惹
作者: efkfkp (Heroprove)   2019-08-20 22:57:00
可是劍心跟政府關係超好的欸,山縣有朋.大久保利通.桂小五郎都他麻吉,還尊稱劍心先生,跟新撰組那群魯蛇差超多XD
作者: aulaulrul4 (貓君)   2019-08-20 22:58:00
比古沒有政治能力,但是加入的那邊打戰就是會贏(?)
作者: gaym19 (best689tw)   2019-08-20 22:58:00
比古真的去打仗的話就變怪物等級的暗殺者了半夜一個人殺進去軍營看是要開無雙還是斬首戰隨便他
作者: heybro (魔法肥宅見習生)   2019-08-20 23:01:00
你把三國無雙難度調到簡單大概就是比古難度
作者: aulaulrul4 (貓君)   2019-08-20 23:01:00
所以飛天御劍流才不能參與戰爭,完全沒道理的暴力....
作者: hass231470 (11!)   2019-08-20 23:03:00
可是如果是戰役呢? 比古能幹嘛? 斬首行動也要掌握對方情資 這在現在都美軍程度的事了
作者: LAODIE (老爹)   2019-08-20 23:04:00
應該說上古開tgm
作者: shlee (冷)   2019-08-20 23:05:00
比古設定上就是強到可以直接一個人單挑所有敵方的BUG
作者: hass231470 (11!)   2019-08-20 23:06:00
斬了德川? 又能幹嗎? 這是一整個集團呀而且是官方的政治集團 也不是恐怖份子
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人)   2019-08-20 23:06:00
比古的暗殺就跟山翁一樣吧 全殺光 沒有目擊者就是暗殺
作者: herochang ("心"病無藥醫)   2019-08-20 23:07:00
作者專斬幼女
作者: hass231470 (11!)   2019-08-20 23:08:00
志志雄才是恐怖份子 所以劍心就是要說明這種無奈我覺得並沒過於 也不是劍心弱 就是時代不是這樣玩的了
作者: Xhocer (以前也很快樂)   2019-08-20 23:14:00
志志雄遇到比古也是被當柴劈
作者: efkfkp (Heroprove)   2019-08-20 23:17:00
暗殺當然有差啊,阪本龍馬跟大久保利通就是被暗殺的,之後內政派被壓制武鬥派掌權,對東亞局勢的影響甚至可說是近代史的重要事件。
作者: z0929197823 (16871)   2019-08-20 23:26:00
4
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-08-20 23:29:00
原創劍路不是比古的嫡系弟子,跟劍心是師兄弟關係
作者: hass231470 (11!)   2019-08-20 23:30:00
喔對 確實是
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-08-20 23:30:00
飛天的門派宗旨好像不為政治所用,是劍心破戒。
作者: hass231470 (11!)   2019-08-20 23:31:00
那彌彥呢? 彌彥是把逆刃刀傳給劍路的人
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-08-20 23:33:00
彌彥是小薰的嫡系弟子,跟劍心無關,他學的不是飛天御劍流是神谷活心流
作者: hass231470 (11!)   2019-08-20 23:36:00
但彌彥是繼承逆刃刀的人再把刀傳給劍路但劍路是比古帶的
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-08-20 23:36:00
另外影打跟真打分別代表不同意義,劍路是得到最後一把。代表劍心有達到赤空的要求…也超越他的期待。這個設定的艮太深了!如果不是國中開始追,我也沒辦法這樣寫出關係
作者: hass231470 (11!)   2019-08-20 23:37:00
以這關係來看比古->劍心->彌彥->劍路我一直覺得成熟期的彌彥很帥 (星霜篇)理念是活心流也很適合新時代 對劍路就沒啥感覺
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-08-20 23:39:00
彌彥繼承的是不殺主義的真打,跟神谷活心流旨意相符合我是很意外劍路竟然成了比古的入門弟子,這是漫畫跟動畫最意外的。
作者: hass231470 (11!)   2019-08-20 23:40:00
對呀 那也不是跟劍心無關呀 很有關係呀 XD
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-08-20 23:41:00
另外彌彥只是有被指導,但不算劍心入門弟子。
作者: hass231470 (11!)   2019-08-20 23:41:00
我要問的是有除了這些以外的設定或描繪嗎
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-08-20 23:45:00
其實東京篇之前的系統化就很完美了!彌彥的師父老公有教育他一些東西,也希望藉由逆刃刀保護劍路。漫畫版的還有雪代緣篇,因為保護不了薰而封鎖刀子,直到雪代巴的父親開導劍心,逆刃刀才重新使用至於為什麼彌彥沒有嫡傳到飛天御劍流,主要是劍心的身體不行了!他每用一次生命就消失一點,根本無法傳授也無法收弟子所以劍路才變成比古的嫡傳弟子
作者: rfvujm (Rfvujm)   2019-08-20 23:48:00
等等 劍路是比古帶的是哪裡的劇情
作者: kilhi (精靈)   2019-08-20 23:48:00
和月伸宏唯一的成功作
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-08-20 23:49:00
其實我比較喜歡高荷惠,他都有解釋劍心的身體狀況,還默許他
作者: eternallover (阿邦)   2019-08-20 23:51:00
這有什麼好討論的
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-08-20 23:52:00
緋村劍路(配音員:甲斐田雪)劍心與薰的兒子。在動畫OVA星霜篇中,自小已經不太喜歡父親,對劍心因為戰爭而留下妻子、離開家園極為不滿。後來離家出走到京都找比古清十郎,後在與彌彥一戰後跟彌彥回到東京(但星霜篇並非原作者所構思的故事)。作者和月伸宏稱在他原本對續篇的構思裡,劍路的性格比同作的齋藤一更乖戾、比志志雄更加自我中心,亦繼承父母的劍術天份。劍路的名字取自劍心的「劍」與薰的父親神谷越路郎的「路」字。但是後來東京篇做的有夠爛,比星霜篇還糟糕所以正傳,比古嫡傳弟子有兩位…但是原作沒有發表任何意見,只是把角色設定出來另星霜篇為jump正式授權,所以是正傳
作者: rfvujm (Rfvujm)   2019-08-20 23:57:00
聽說星霜死的很悲慘一直不敢看
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-08-20 23:57:00
和月伸宏自己有說他不想畫神劍了,所以拒絕東京篇的編劇從另一個角度來說,劍心終於得到救贖,死在妻子懷裡結果幾年後和月混不下去了!所以去拿北海道篇的故事,但系統化已經誕生而且隔了快20年,不可能有人能接受原著亂改系統
作者: TURBOJULIY (ORANGE)   2019-08-21 00:00:00
但劍路最終也沒繼承,師父很清楚的知道新時代不再需要飛天御劍流,飛天御劍流在他這代停止就好
作者: rfvujm (Rfvujm)   2019-08-21 00:01:00
幹 我不接受劍心死掉QQ
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-08-21 00:01:00
更正,和月是拒絕北海道篇
作者: hass231470 (11!)   2019-08-21 00:02:00
難怪ova評價高 不是只有作畫呀
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-08-21 00:02:00
是否有繼承後面就沒結局了!不過比古的確認了劍路當弟子
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-08-21 00:06:00
飛天御劍流的師父只管教,不管你怎麼使用,即時劍心當了穢多( 劊子手)師傅還是願意傳授奧義。其實在傳授奧義的時候,比古就想了結劍心的生命,只是劍心選擇為了保護人活下去https://youtu.be/vOVe4HCX31U
作者: rfvujm (Rfvujm)   2019-08-21 00:08:00
瞬天殺!
作者: fewhy (I am real)   2019-08-21 00:09:00
比古那個體型根本畫出來就知道誇張了吧
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-08-21 00:10:00
作者: fewhy (I am real)   2019-08-21 00:12:00
超人體型加上不可思議的技 看不出有誰能贏
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-08-21 00:12:00
也沒動畫那麼誇張,就佐藤健跟福山雅志差異
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-21 00:13:00
我是直接把星霜篇當作平行世界,這完全不是原作路線
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-08-21 00:14:00
我一開始也是,直到和月把整個系統搞亂
作者: hass231470 (11!)   2019-08-21 00:15:00
福山雅治181 日本人裡面算大隻了但這樣也合理 古日本身材可能更差劍心的真人電影評價也不錯
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2019-08-21 00:18:00
沒有過譽吧,全劇真的能車過劍心的也只有比古
作者: samvii (....)   2019-08-21 00:22:00
好像有提到當初仗打完劍心留著,現在大概當到陸軍中將了如果有劍心留著當中將,然後遇到當警員的齋藤一...
作者: hass231470 (11!)   2019-08-21 00:24:00
中將會不會太高 美國隊長都只有尉級有參加革命果然有差 XD
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2019-08-21 00:25:00
至於比古強度,他說過飛天劍傳人等同陸上黑船,這部稍微像樣一點的角色都能瞬秒幾十人,很可能派千人軍隊也傷不了比古
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-08-21 00:25:00
https://youtu.be/Rw--9lPQVDg星霜篇(bilbil有我盡量不引用,)以劇本系統化為主
作者: hass231470 (11!)   2019-08-21 00:29:00
齋藤一會被幹爆吧 我是說官場上 XD
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-08-21 00:30:00
飛天御劍流是救人劍,不屬於任何黨派(倒幕佐幕 ),是劍心這不肖弟子去參加維新的,這個要被逐出師門才是…比古想要了結他的原因在這裡。但是終究接受了劍心,給劍心一天考慮死或逃是否要接受最後一招的奧義
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2019-08-21 00:31:00
劍心的砍站是連陸軍大將山縣有朋都要親訪求他回去,谷十三郎這個豬肉包子也說光是惹到劍心就會讓整個長洲派翻臉,只是劍心自己不做高官想當流浪漢而已
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-08-21 00:32:00
劍技如何高尚…劍法如何強,弄錯地方就會變成志志雄。強不強無所謂,他要教導讀者的是,用對地方和月為什麼北海道篇寫不起來就是他的系統化整個亂了
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2019-08-21 00:38:00
從追憶篇的劇情解讀,比古心理也早就明白劍心會選擇入世參戰,而且到大政奉還之前他都有掌握劍心消息
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-08-21 00:41:00
山縣當時是想獎勵維新志士啊!不過因為佐幕的餘孽太多,最後被刺殺了!不過正史是像劍心這類的殺手其實被美化了。穢多是當不了任何官職的,甚至會像志志雄被滅口。因為做了太多骯髒的事情。雪代巴如果當初真殺了劍心,也是一種救贖( 以當時來說),因為雪代巴後來愛上劍心了兩個無論誰死,其實都是在當時社會再正常不過的事情了比古在劍心回去找他之前的確真的不想原諒他的https://youtu.be/wHcsyoRqKi4這裡有說到為何傳授劍心以及飛天御劍流的門規
作者: SPZ (鹽酥雞)   2019-08-21 00:58:00
追憶篇的音樂是神作追憶篇也是神作
作者: jasterliang (小葉柳)   2019-08-21 01:11:00
就武俠小說誇大啊,現實遇到機關槍還不是照樣變馬蜂窩
作者: baychi999 (發呆線)   2019-08-21 01:42:00
比古根本犯規腳色啊
作者: residuale (林)   2019-08-21 02:17:00
假說不成立 師傅個性不可能這麼做 也就沒後續問題
作者: callTM (TMD)   2019-08-21 04:15:00
比古本來就是個鬼牌...就跟剛他老爸一樣
作者: leon1309 (迷憶之途)   2019-08-21 07:12:00
正面戰場上,光不下宗次郎的速度,深不見底的臂力及體力,接戰五分鐘一般部隊還不全崩潰逃跑?
作者: F31fd (JASON)   2019-08-21 08:17:00
176樓歪的有點大 比古拿出真實力 是為了逼劍心領略奧義 歷代都是如此 不是真的自我意識上想殺他......
作者: shifa (西法)   2019-08-21 08:21:00
簡單說,比古是神劍世界裡面的機械神
作者: jaywang4 (酒中狂士)   2019-08-21 09:08:00
在戰場上碰到機關槍還是得跑啦,又不是神力女超人有防彈
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-08-21 09:17:00
後面我發現奧義是要以命相搏的時候,是真的有做好送他上路的準備。劍心就是被派到中國,回日本時身體狀況已經呈現不行的狀態(他打不了二戰)是佐之助在蒙古跑路的時候撿到快死的劍心把他送回日本
作者: moritsune (君をのせて)   2019-08-21 09:34:00
CCO是有15分限制,不然...咦,他打比古大概撐不到15分?
作者: RuinAngel (左)   2019-08-21 09:41:00
整部作品每個角色都設定過輕啊好像舞刀都不用肌肉似的
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角!!)   2019-08-21 10:10:00
真懷念

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com