Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？
作者: u5710587 (小柳哲也) 2019-04-06 20:26:25
什麼鬼
沒有鄭成功就沒有你們這些吉娃娃了吧
噗哧
的確鄭成功是殖民台灣阿
因為他本來就外來的
從原住民角度而言
坦白講鄭成功是你們吉娃娃的祖先耶
這樣講好嗎
噗哧
說自己是殖民者我到是無所謂啦
不過別把過錯推給什麼黨國好嗎
外省人1949年以後才來台灣的
你們要內鬥很歡迎啦
不過外省人躺著也中槍
鄭成功離外省人來都過多久了
噗哧
吉娃娃腦袋就是很差
反國民黨反倒腦袋都啪帶啪帶了
連自己祖宗都反
沒有鄭成功就沒有你們這些吉娃娃了吧
噗哧
的確鄭成功是殖民台灣阿
因為他本來就外來的
從原住民角度而言
坦白講鄭成功是你們吉娃娃的祖先耶
這樣講好嗎
噗哧
說自己是殖民者我到是無所謂啦
不過別把過錯推給什麼黨國好嗎
外省人1949年以後才來台灣的
你們要內鬥很歡迎啦
不過外省人躺著也中槍
鄭成功離外省人來都過多久了
噗哧
吉娃娃腦袋就是很差
反國民黨反倒腦袋都啪帶啪帶了
連自己祖宗都反
作者: ernie1871 (鑽頭) 2019-04-06 20:28:00
1945就來囉
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2019-04-06 20:29:00
這篇感覺會被桶
作者: midas82539 (喵) 2019-04-06 20:30:00
作為魚餌來說的確釣到不少政治文呢（朗讀
作者: NICEGOGO (平凡平凡) 2019-04-06 20:51:00
一直說別人是狗有比較高尚？
作者: nightops (小狗滋) 2019-04-06 20:53:00
太好了 又一個黑名單 :3
作者: digitai1 (大摳) 2019-04-06 20:53:00
連假就會有這種的
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2019-04-06 20:59:00
現在外省仔也要分1945先來跟1949逃難來的兩派了嗎
作者: goenitzx 2019-04-06 21:10:00
哪來的祖先? 那在台灣本島住了幾千年的部落算不算祖先?還有清國來台後把鄭氏帶來的約3萬左右軍民又帶回去 這是有紀錄的 雖然不知有沒有遺漏 但不會太多 尤其考慮鄭氏在台時間相較下並不算太長
作者: lv256 (等級256) 2019-04-06 21:14:00
我們懷念他不管討論什麼議題總是有人會跳出來說你數典忘祖w
作者: shihpoyen (伯勞) 2019-04-06 21:16:00
http://tinyurl.com/z9gyvw8 這篇論文認為雖有原漢通婚
作者: ssarc (ftb) 2019-04-06 21:16:00
你不肯承認你的祖先那就只好提醒你囉
作者: goenitzx 2019-04-06 21:22:00
在清國的強勢漢化下 很大一部分自稱"漢人"從一開始就有問題 尤其清國根本不重視紀錄的 數據根本不明
作者: shihpoyen (伯勞) 2019-04-06 21:25:00
g大可以看看我貼的連結 作者也是認為有 但不多
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2019-04-06 21:26:00
這篇感覺很危險?
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-06 21:34:00
要不是鄭家扎根台灣，清朝說不定還懶得管這塊地
作者: goenitzx 2019-04-06 21:34:00
那篇我只看了開頭就看出問題了 只有少數漢人男性與原住民女性通婚 那漢人男性與"漢人女性"通婚會被記錄嗎?既然是漢人與漢人 當然不會被記錄 但是當中很可能一方是
作者: shihpoyen (伯勞) 2019-04-06 21:36:00
不會特別紀錄 但後面會說明
作者: goenitzx 2019-04-06 21:36:00
原住民自稱漢人 甚至雙方都是也有很大的可能性
作者: shihpoyen (伯勞) 2019-04-06 21:37:00
他的論點不只這個
作者: goenitzx 2019-04-06 21:37:00
而且早在清國來台之後初期 已經有漢人來台遊記 內中描述台灣遍地都是平埔族 結果200年後幾乎都消失了
作者: shihpoyen (伯勞) 2019-04-06 21:39:00
而且很大的可能性哪來的？ 頂多說有可能 但可能性未知
作者: goenitzx 2019-04-06 21:39:00
基本上這種情形在正常人口模型下是不可能發生的所謂很大可能 就是當時社會中大多數人口原本就是平埔族
作者: shihpoyen (伯勞) 2019-04-06 21:40:00
遍地不代表數量真的很多 還要看人口密度 200年很久 可以發生很多事情
作者: goenitzx 2019-04-06 21:41:00
真正來台的漢人是極為少數 何況清國自己又實施海禁
作者: shihpoyen (伯勞) 2019-04-06 21:41:00
只有最初期是平埔族人口多而已
作者: goenitzx 2019-04-06 21:42:00
遍地就是代表沒有漢人 連漢化痕跡都沒有
作者: shihpoyen (伯勞) 2019-04-06 21:42:00
海禁不是總是很嚴 而且還有很多偷渡
作者: goenitzx 2019-04-06 21:44:00
所謂偷渡根本是黑數 沒人能掌握數據 何況還說多數
作者: shihpoyen (伯勞) 2019-04-06 21:44:00
遍地不能證明人口多到能比後來的漢人多
作者: goenitzx 2019-04-06 21:45:00
你也沒辦法證明後來來台漢人更多啊
作者: shihpoyen (伯勞) 2019-04-06 21:46:00
另外我不否認台灣漢人大多有平埔族血統 只是不濃而已
作者: goenitzx 2019-04-06 21:47:00
濃不濃不是你空口說了算 沒有做DNA鑑定是沒有證據的
作者: shihpoyen (伯勞) 2019-04-06 21:49:00
我是無法證明 但我認為那篇論文引用的文字紀錄足以說服我後來來的漢人足夠多
作者: goenitzx 2019-04-06 21:51:00
所以說無論任何數據 對於平埔族自稱漢人的現象根本無法
作者: shihpoyen (伯勞) 2019-04-06 21:52:00
DNA的話 該論文最後有綜合另外兩份相關論文的意見 認為
作者: goenitzx 2019-04-06 21:52:00
慨括後得出精準的結果 難不成當時就發明DNA鑑定了嗎?
作者: demon3200 (smking) 2019-04-06 21:53:00
我在歷史版有po過類似的文章 基本上荷蘭人統計過平埔族在清初至多 45000人去統計 是不可能生到清末
作者: shihpoyen (伯勞) 2019-04-06 21:53:00
台灣漢人約有八、九成的人有平埔族血統 但不太濃厚 只
作者: goenitzx 2019-04-06 21:54:00
你又是從哪邊知道眼前的自稱漢人其祖先有多少平埔族呢?
作者: demon3200 (smking) 2019-04-06 21:54:00
250萬人以上的 這其中必然是移民產生那麼高的人口長成
作者: goenitzx 2019-04-06 21:55:00
荷蘭人統治只有台南一帶而已
作者: shihpoyen (伯勞) 2019-04-06 21:55:00
有約一成多血統 大概就七個漢人配一個平埔族的程度
作者: demon3200 (smking) 2019-04-06 21:55:00
林媽利的研究 把大陸上 的m119等南方漢人百越基因也算上平埔dna實在太扯
作者: demon3200 (smking) 2019-04-06 21:56:00
荷蘭voc末期統治全島了 而且你說台灣遍地原住民的史料基本上都有問題荷蘭人的統計沒有算到高山原住民 不過算上平埔族是ok大部分地方志的史料通常都說台灣難開墾 人煙少
作者: goenitzx 2019-04-06 21:59:00
作者: demon3200 (smking) 2019-04-06 22:03:00
他那篇文章只是靠猜測 他還是沒辦法說明 平埔族是怎靠基本的前工業時代的出生率去生到 250萬的移民社會增加
作者: shihpoyen (伯勞) 2019-04-06 22:04:00
康熙時代和乾隆時代的台灣社會型態不太一樣 不能用康熙時的自然成長率去推乾隆時期 而且不該只算合法攜眷人口
作者: demon3200 (smking) 2019-04-06 22:08:00
上面那篇文章光裨海紀遊的解讀就錯了 郁永河只是說那些地方是平埔族的地盤 並沒有說人口多的意思
作者: blargelp (bernie) 2019-04-06 22:41:00
嘴鄭成功就是數典忘祖 這個被桶真的活該
作者: GETAL (YES MAN!) 2019-04-06 23:21:00
英國人應該指著美國人罵數典忘祖 蚌蚌
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-04-07 00:16:00
還好啦，美國人光是傳承English和英制單位就有大功了。
作者: hinajian (☆小雛☆) 2019-04-07 00:33:00
安安 吃藥了嗎
繼續閱讀
Re: [閒聊] 大家看動畫時有注重「帶入感」嗎？jeeplongRe: [閒聊] 遊戲王拿盜版的參加比賽會怎樣嗎?look1225Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？joey0vrf[補番] Re:從零開始的異世界生活 12~13 衝突。wu5834[閒聊] 特莉休的實力不輸徐倫吧?ClownT[實況] 迪奧 超級機器人大戰T 女角路線 27話kimula01[巨人] 皮克是不是也有資格入選影帝影后爭霸戰了WARgame723[五等] 如果風太郎的設定是義兄或義弟有搞頭嗎? Sakamaki[閒聊] 遊戲王拿盜版的參加比賽會怎樣嗎?h2030625Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？ak47123121
