Re: [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不
作者: lucifier (lucifier) 2019-03-04 09:25:21
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無條件基本收入當作解方之一，其實我覺得的確有機會
但是問題在這個解方無視了現實狀況、或是說太過抬高文創的地位了
當一個政府的資源不是無限，有很多產業在衰退、更多基礎問題解決不了時
例如說低收入戶與高危險家庭、獨居老人與失業問題等
政府提出砍掉退休金、各類津貼補助，拿去補助年輕人練蠱
首先這個政府等同於自絕命脈，等著下去罰站
這說得還只是政府內部考量而已
補助是塊大餅，人人都想分食，政治實力或經濟實力很多時候才是重點
日本老人很多，所以政府要討好老人
產業界有龐大資金可以在選舉前後提供，或是未來當你退休養老的好去處
所以文創界的年輕人可以給政府甚麼？這是實際問題，終究需要解決的
而且，文創產業說得好像很賺錢，但其他產業長期累積下來難道不賺錢嗎
再來，用一整票願意文創的人期望練出幾個救世主拉抬產業
問題是產業本身就不是幾個人的集合體，沒有長久安穩的收入來源，做不起來的
突發的神人或許一小段時可以出動畫、周邊，讓配音員、動畫製作團隊有飯吃
可是如果熱潮退了，一段時間沒有新的神出現呢？
我想，接下來大概就是整個文創產業團隊都要一起無條件基本收入了
而且更重要的，只會有一堆拿補助混日子的人而已
現實中已經有很多類似的例子的
例如說像德國，他們對於生育下一代有很多補助
土耳其裔移民就有不少靠狂生孩子拿補助，甚麼事情都不幹的
用理想化說總有人有幹勁、有實力能出頭的
這絕對不是政府政策、法令制定者的思維模型... 這是熱血漫畫主人公
好的，那麼我們設定定期查核機制
文創的問題點在於，如果你要進行查核，要怎麼查核
如果只是要有生出東西，那會有一堆粗製濫造或是請人代打
要有一定水準，這就是個光認定標準就可以吵翻天的節奏
其實，這個想法我認為還是有機會的
如果AI機器人幾乎替代掉基層作業，會釋出一大票人沒有工作
屆時保證最低生活條件可能可行（食物、基礎用品靠機器人製造）
但是問題是，其實國際狀況還是沒變
以前是你要跟國外創作者競爭，現在是要跟更多失業沒事幹投入創作的人競爭
這個想法可行的時機點在於讓臺灣鶴立雞群，明天就開始無條件基本收入
讓一整票人大量投入創作，而且沒有太多混日子的
但即使如此，你還是要跟已經在國際舞台上發光發熱的人競爭
消費者或國家沒有必要刻意呵護本國產品
那是有強烈民族主義思想的國民，或是國家重點發展產業的特殊待遇
我還是要回歸我上篇回文的老話
到底為什麼一定要發展文創？
捷克只有六百萬人，除了胡斯派跟一些近代音樂家，現在你聽過甚麼嗎？
克羅埃西亞除了上次世界盃踢到第二名，你聽過甚麼嗎？
我雖然認識友邦馬歇爾群島的朋友，但是其實也不知道他們有甚麼
小國為什麼一定要有突出產業或是揚名國際的東西？
這是大國思維，不是小國思維
我不清楚是因為這是C洽所以文創似乎很重要
還是我們習慣拿中華/漢人的大國思考再考慮這件事
就算是文化輸入國，到底又有甚麼問題了？
台灣本身就是個超級文化輸入國，我們還不是活到現在了？
無條件基本收入當作解方之一，其實我覺得的確有機會
但是問題在這個解方無視了現實狀況、或是說太過抬高文創的地位了
當一個政府的資源不是無限，有很多產業在衰退、更多基礎問題解決不了時
例如說低收入戶與高危險家庭、獨居老人與失業問題等
政府提出砍掉退休金、各類津貼補助，拿去補助年輕人練蠱
首先這個政府等同於自絕命脈，等著下去罰站
這說得還只是政府內部考量而已
補助是塊大餅，人人都想分食，政治實力或經濟實力很多時候才是重點
日本老人很多，所以政府要討好老人
產業界有龐大資金可以在選舉前後提供，或是未來當你退休養老的好去處
所以文創界的年輕人可以給政府甚麼？這是實際問題，終究需要解決的
而且，文創產業說得好像很賺錢，但其他產業長期累積下來難道不賺錢嗎
再來，用一整票願意文創的人期望練出幾個救世主拉抬產業
問題是產業本身就不是幾個人的集合體，沒有長久安穩的收入來源，做不起來的
突發的神人或許一小段時可以出動畫、周邊，讓配音員、動畫製作團隊有飯吃
可是如果熱潮退了，一段時間沒有新的神出現呢？
我想，接下來大概就是整個文創產業團隊都要一起無條件基本收入了
而且更重要的，只會有一堆拿補助混日子的人而已
現實中已經有很多類似的例子的
例如說像德國，他們對於生育下一代有很多補助
土耳其裔移民就有不少靠狂生孩子拿補助，甚麼事情都不幹的
用理想化說總有人有幹勁、有實力能出頭的
這絕對不是政府政策、法令制定者的思維模型... 這是熱血漫畫主人公
好的，那麼我們設定定期查核機制
文創的問題點在於，如果你要進行查核，要怎麼查核
如果只是要有生出東西，那會有一堆粗製濫造或是請人代打
要有一定水準，這就是個光認定標準就可以吵翻天的節奏
其實，這個想法我認為還是有機會的
如果AI機器人幾乎替代掉基層作業，會釋出一大票人沒有工作
屆時保證最低生活條件可能可行（食物、基礎用品靠機器人製造）
但是問題是，其實國際狀況還是沒變
以前是你要跟國外創作者競爭，現在是要跟更多失業沒事幹投入創作的人競爭
這個想法可行的時機點在於讓臺灣鶴立雞群，明天就開始無條件基本收入
讓一整票人大量投入創作，而且沒有太多混日子的
但即使如此，你還是要跟已經在國際舞台上發光發熱的人競爭
消費者或國家沒有必要刻意呵護本國產品
那是有強烈民族主義思想的國民，或是國家重點發展產業的特殊待遇
我還是要回歸我上篇回文的老話
到底為什麼一定要發展文創？
捷克只有六百萬人，除了胡斯派跟一些近代音樂家，現在你聽過甚麼嗎？
克羅埃西亞除了上次世界盃踢到第二名，你聽過甚麼嗎？
我雖然認識友邦馬歇爾群島的朋友，但是其實也不知道他們有甚麼
小國為什麼一定要有突出產業或是揚名國際的東西？
這是大國思維，不是小國思維
我不清楚是因為這是C洽所以文創似乎很重要
還是我們習慣拿中華/漢人的大國思考再考慮這件事
就算是文化輸入國，到底又有甚麼問題了？
台灣本身就是個超級文化輸入國，我們還不是活到現在了？
作者: lucifier (lucifier) 2019-03-04 09:26:00
專有名詞正確與否我不管，先說我只是回上面的觀點
作者: GalLe5566 (給力5566) 2019-03-04 09:27:00
純噓AI 你不懂AI還有 你也不懂慣老闆
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 09:28:00
無條件基本收入是不可能的，興趣不可能100%有實質產出貢獻，最後國家生產力只會下降到無法自給自足的地步
作者: lucifier (lucifier) 2019-03-04 09:28:00
對，我不懂AI我承認，不過這應該不是重點吧
作者: f78507851 (小羊) 2019-03-04 09:29:00
其實帶動的了週邊 就能有機會啦
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 09:29:00
如果AI機器人幾乎替代掉基層作業，會釋出一大票人沒有工作，這句話是對的
作者: GalLe5566 (給力5566) 2019-03-04 09:30:00
這種玩法最大的問題就是在於人性 不只是說補助寄生蟲慣老闆的人性 納稅人的人性 全然都沒有考慮
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 09:30:00
很多人不知道現在最成熟的AI機器人是機械手臂，很多人因此失去原本的工作機會
作者: hedgehogs (刺蝟) 2019-03-04 09:30:00
共產主義的基本發想就是機器可以替代絕大部份的人力讓人可以不用做機械式的工作全力投入其他領域
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 09:31:00
臺灣有一部分就是這個原因造成結構上的問題
作者: GalLe5566 (給力5566) 2019-03-04 09:32:00
你知道機械手臂有多貴嗎? 鄉下的工廠去晃一圈就知道了
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 09:32:00
樓上，純共產主義已經證實是失敗的了機械手臂當然貴，但是對於24小時生產的工廠來說根本便宜
作者: GalLe5566 (給力5566) 2019-03-04 09:34:00
就目前而言 純自動化的工廠都是噱頭 因為人力太便宜了
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 09:35:00
你真的很不了解產業
作者: AN94 (AN94) 2019-03-04 09:35:00
那是因為台灣奴性強 不加薪 無薪假也不會罷工好嗎
作者: GalLe5566 (給力5566) 2019-03-04 09:37:00
一隻機械手臂 光是成本就要好幾萬到幾十萬 我指的是只有材料的成本 還不包含細部的DATA IN的功能我只能這樣說啦 自己去工廠晃晃 不要專信這些炒股用的新聞
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2019-03-04 09:38:00
會覺得人力很便宜的,那是因為你把一堆隱藏的成本都忽視轉嫁了當然,你要一家企業承擔整個社會的隱藏成本也是不可能的
作者: GalLe5566 (給力5566) 2019-03-04 09:43:00
所以說了啊 這是對慣老闆來說人力很便宜順便一提 機械手臂的維修成本更高 奴工耐操多了而且動不動就給你ERROR 一台炸了整條產線停工你一整天的成本就都燒掉
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 09:44:00
5566，你看我貼的後面兩個看起來很廢對不對？那個真的蠻廢的，真正的在這裡https://youtu.be/WqxupkVhAWc只要是自動化生產，牽涉到托、拉、拿起、放下這些動作的就會有機械手臂這篇新聞說的日商應該是這家https://youtu.be/fa5_OvfcLQM
作者: GalLe5566 (給力5566) 2019-03-04 09:50:00
這就去年炒股題材啊 工具機 精密控制然後呢? 股價就崩了啊對這種工具機這麼有信心 為什麼不押身家買股票呢
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 09:51:00
去年？ 股價？你知道精密工廠從80年代開始就在用這個做事情嗎？跟炒股無關
作者: npc776 (二次元居民) 2019-03-04 09:52:00
我們公司才跟廠商買了一套 搞到現在都還在驗收不過...
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 09:52:00
真正實用跟成熟的AI是機械手臂，不是那些裝人的沒用的機器花瓶，那種東西本來就會崩
作者: GalLe5566 (給力5566) 2019-03-04 09:53:00
好啦好啦 反正你信就好了精測的東西比傳統機台還要更容易崩...算了 隨便啦
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 09:55:00
https://youtu.be/6dp_wYbqbHU台達的，知道台達是什麼公司嗎？
作者: npc776 (二次元居民) 2019-03-04 09:59:00
(′・ω・‵)<看跟誰買的 我認知是德廠>日廠>台廠>中廠啦
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 09:59:00
作者: npc776 (二次元居民) 2019-03-04 10:00:00
價錢就反過來 你不能半夜操奴工 這個半夜加班只要一個爆肝
作者: hankiwi (_han_) 2019-03-04 10:01:00
只推國家的部分 小國家就乖乖規劃小國的路不要妄想自己是大國
作者: npc776 (二次元居民) 2019-03-04 10:01:00
工程師就可以轟隆轟隆的趕訂單了呢
作者: ganbatte (甘巴爹) 2019-03-04 10:05:00
現在產業講到要政府支援真的就只有死路一條了,現在國家機器已經失靈到連基礎產業農漁都顧不好,是想期待什麼
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 10:05:00
https://youtu.be/yKpe1rFPWDM國瑞的，知道國瑞是產哪家汽車的嗎？
作者: hedgehogs (刺蝟) 2019-03-04 10:06:00
臺灣真的小嗎？論國土、人口、收入或各項綜合指標都是領先群
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 10:10:00
回到原本的題目，各位也可以查一下月之潮.....該有的關鍵名詞月之潮都有提到，然後就沒有然後了
作者: hedgehogs (刺蝟) 2019-03-04 10:11:00
別提那個了……袁某到底找到了沒QQ
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 10:18:00
然後說臺灣市場大，臺灣市場是大沒錯，但是市場選擇非常畸形前陣子，滿懷青春的有病信仰，募資人數是1843人請記得這個數字，這就是臺灣ACG圈遊戲的大小。
作者: yoyun10121 (yoyo) 2019-03-04 10:30:00
臺灣手遊市場大那是靠電子睹場營業額灌水的, 你以為那些睹客會買其他acg？
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 10:36:00
所以我說過，FGO其實算博弈類型手遊
作者: jazz1617821 (JazzChou) 2019-03-04 14:05:00
會信自動化可以完全取代的 我只能說科科
