Re: [閒聊] 佐助是不是成長過程比鳴人辛苦多了?

作者: FatZhai017 (人如其名)   2019-02-01 23:31:39
這邊幫佐助講個話 我覺得部分書迷有點太簡化佐助遭受到的打擊
鳴人的一生從父母雙亡和封印九尾開始
從人生的谷底 一點一點的慢慢變好 而且有伊魯卡這個亦師亦友亦父的角色在陪伴他
但是佐助呢?
他有著很棒的幸福童年 有嚴厲的父親慈愛的母親 有天才哥哥的陪伴 還有身為宇智波一
族的驕傲
但是有一天 他失去一切
全族人被崇拜的哥哥滅口 留下一句不知所云的理由離開
以一個兒童來說 這種重口味的衝擊 漫畫已經淡化很多了
佐助能長成還算有理智的少年 我覺得木葉的心理治療師功不可沒(?
在心理創傷快要被鳴人治癒的時候(?
鼬又出現了 而且又很重口的用萬花筒調教了佐助
這種壓倒性的差距 以佐助的視角來看 投奔大蛇丸可不是壞主意
能宰了三代火影的人 多少能讓自己更快的接近鼬
雖然在漫畫裡佐助看著中二不領人情
但讀者何嘗又為他想過呢?
鳴人能給他復仇鼬的機會和資源嗎?
被鳴人超車只是同儕的競爭意識
被鼬刺激才讓他想起自己的血海深仇不是靠這幫人能達成的
但是三年後佐助的復仇之路 跌跌撞撞的像是被岸本惡搞一樣可笑又是另外一回事了
作者: sora0115 (Yi)   2019-02-01 23:35:00
佐助應該是在決定毀滅木葉那裡開始才比較讓人詬病吧 前期都還好
作者: reachhard (今天還是沒睡飽)   2019-02-01 23:36:00
然後木葉被培因毀了
作者: chutom (大偉)   2019-02-01 23:40:00
就效率面和訓練時間來看 我都有種佐助拼死拼活追鳴人的感
作者: BaGaJones   2019-02-01 23:40:00
後期越來越自我意識 打團藏賣香磷 輝夜狂嗆卡卡西 放話處刑五影
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-01 23:42:00
佐助追鳴人?但佐助前期都壓著鳴人打啊 XD鳴人九尾尾巴跑出來他反開咒印,三年後第一波也把鳴人打到哭(小櫻:不要哭了,再哭佐助也不會回來的)
作者: Puye (PUYE)   2019-02-01 23:44:00
佐助原本是領先者阿 但是鳴人實力提升的速度讓他感到不安
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-01 23:44:00
而且誰說佐助練比較勤? XD 佐助是資源比較多他家學淵源,並且很早就知道功夫是萬底深淵(鼬展示的鳴人前期一堆人帶著他瞎練 XDDDD卡卡西在教佐助大絕招雷切的時候把鳴人丟給惠比斯,惠比斯教他練怎麼在溫泉水上用查克拉行走 XDDD
作者: BaGaJones   2019-02-01 23:46:00
佐助因為滅門恨 就對大家都不客氣 好像大家都欠他的
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-01 23:46:00
佐助起步早那麼久都不提,都還沒提到寫輪眼可以下載各式補丁 XDDDDD 一直到新世代都還有支援更新。
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-02-01 23:47:00
讀者大多只看得到鳴人的努力(因為岸本有畫)
作者: reachhard (今天還是沒睡飽)   2019-02-01 23:47:00
佐助前面對大家很客氣吧 分便當 幫鳴人擋刀(白)
作者: Puye (PUYE)   2019-02-01 23:47:00
佐助小時候有人教阿 家學淵源 鳴人小時候還在被排擠
作者: reachhard (今天還是沒睡飽)   2019-02-01 23:48:00
打八尾時還記得救香磷
作者: BaGaJones   2019-02-01 23:48:00
同樣有童年陰影 我愛羅就成長很多 懂得放下
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-02-01 23:48:00
佐助沒什麼畫 所以不知道他是否努力
作者: Puye (PUYE)   2019-02-01 23:48:00
而且寫輪眼真的有點太狗了 只要開眼就直接提升實力
作者: chutom (大偉)   2019-02-01 23:50:00
練半年的千鳥被鳴人一面逛夜市走走玩玩一週練成的螺旋丸壓過去 苦練兩年後拭親開了萬血 結果鳴人兩週開了仙人體術感知封頂 兩週九尾模式mp無限速度範圍封頂 性質變化佐助花了三個月 鳴人開千倍經驗三天通關 撐mp又是用藥又是改造又是咒印 結果鳴人天生百倍查克拉 佐助壓力真的很大啊
作者: codyDL (小啾啾號)   2019-02-01 23:50:00
佐助前面大概有打藥 實力飆很快
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-02-01 23:51:00
影分身經驗繼承很OP
作者: Puye (PUYE)   2019-02-01 23:51:00
鳴人影分身刷經驗 我覺得有點敗筆啦 但故事進度不容許他慢慢
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-02-01 23:52:00
1佐助有寫輪眼但是別忘了 他查克拉有限 不像鳴人可以無限開
作者: Puye (PUYE)   2019-02-01 23:53:00
練 不然木葉就要毀滅了
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-01 23:53:00
和綱手約的那一週鳴人是自己練到吐好ㄇ
作者: zeyoshi (日陽旭)   2019-02-01 23:53:00
佐助起步早更能證明鳴人天資高吧
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-02-01 23:53:00
招 所以佐助幹架都要比技巧跟智商
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-01 23:54:00
螺旋丸基本上是展示過後放羊吃草耶 XDDDDD只告訴你要撞破水球,要撞破橡皮球。 XDDD
作者: Puye (PUYE)   2019-02-01 23:54:00
如果佐助沒給點限制 那這部主角就換人了阿
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-01 23:55:00
你撞破才往下教,如果不是鳴人想到一個分三個來變化偷吃步他根本就練不成
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-02-01 23:56:00
鳴人修練課程一般人應該也吃不消 沒有那麼多查克拉給你練
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-02-01 23:57:00
不會啊 要用現實來應證選擇 而不是因為後面佐助走得爛
作者: reachhard (今天還是沒睡飽)   2019-02-01 23:57:00
鳴人那種玩法沒尾獸大概只有鬼鮫頂得住
作者: chutom (大偉)   2019-02-01 23:57:00
佐助就沒練到吐嗎 千鳥一天也才兩發 佐助同時還要拼死把體術練到小李水準 一面開眼用手砸石頭 半年都龜在石柱上練習
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-01 23:57:00
你說鳴人沒有失去過,但鳴人第二部失去自來也的作法是?
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-02-01 23:58:00
就說都作者找碴 作者畫出來的現實就是證明佐助選得沒很好
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-01 23:58:00
他好不容易擁有自來也這個恩師,但是自來也被殺死,都不算數喔
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-02-01 23:58:00
鳴人練千鳥 大概就是開分身 每個都練 一般人根本學不來
作者: iovoecu (XX)   2019-02-01 23:59:00
原PO想表達ㄉ是失去跟本來就沒有ㄉ意思==
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-01 23:59:00
他的意思就是有然後失去更痛苦啊那請問鳴人從沒有,到終於擁有,到猝不及防的失去呢?
作者: Rekter (風雨飄搖的崩潰者)   2019-02-02 00:00:00
鳴人練螺旋丸明明就練到手都是傷 就有用綱手視角提到了
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-02-02 00:00:00
原po想說的不就是劇中佐助跟鳴人說的 你啥都沒有
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-02 00:00:00
從來不知道的滋味,淺嚐即止,突然就被奪走
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-02 00:01:00
你說他沒家人,那他自己建立起來的羈絆被奪走都不算數逆
作者: Puye (PUYE)   2019-02-02 00:01:00
雖然說有對比感覺更難過 但都不曾擁有過的感覺 孰輕孰重
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-02-02 00:02:00
我是說一般人能像鳴人一天到晚 都提煉查克拉出來練螺炫丸嗎
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-02 00:02:00
鳴人是往下,而且他受到的衝擊,正是所謂「有過之後失去」的感覺,不要講的好像是佐助一個人的專利 XD
作者: bbo9527 (elephant9527)   2019-02-02 00:05:00
就是留在木葉 他會不斷被鳴人的成長帶來極大的壓力 有如
作者: zeyoshi (日陽旭)   2019-02-02 00:05:00
或許應該說佐助遇到的師傅都教不太好
作者: Puye (PUYE)   2019-02-02 00:05:00
我覺得自來也死去 也是為了讓鳴人跟佐助有對等立場的鋪墊
作者: bbo9527 (elephant9527)   2019-02-02 00:06:00
否定掉他想要變強幹掉鼬的努力 加上同時教倒他的卡卡西
作者: Puye (PUYE)   2019-02-02 00:06:00
不然佐助跳針 你不曾有過 怎麼會懂 鳴人就不能嘴遁了
作者: iovoecu (XX)   2019-02-02 00:07:00
阿他這篇就幫佐助講話啊== 第一句不就
作者: bbo9527 (elephant9527)   2019-02-02 00:07:00
所以才會大蛇丸招募一下 他就受不了誘惑跑去了
作者: chutom (大偉)   2019-02-02 00:07:00
雖然這樣說有點那個啦...但佐助的狀況比較像是自來也在鳴人面前摧毀木葉後把鳴人按在地上教訓再徜徉而去
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-02 00:08:00
原諒長門之外,還放下弄死他父母的帶土喔這種胸襟可以「已經是心智健全的忍者」帶過? XDD怎麼不想從小被歧視要培養出這個心智有多不容易
作者: bbo9527 (elephant9527)   2019-02-02 00:09:00
而且那時候卡卡西也只會把他綁在樹上叫他放棄報仇的一堆
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-02 00:09:00
就一個伊魯卡就萬解嗎? 伊魯卡一開始也覺得是苦差事
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-02-02 00:09:00
我覺得最主要真的就是卡卡西不夠強 要是他能屌打鼬佐助至少也有點希望
作者: chutom (大偉)   2019-02-02 00:10:00
人生導師因公殉職和人生導師背叛自己其實差異還是有的
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-02 00:10:00
伊魯卡是在這之後才成為他的支柱。
作者: bbo9527 (elephant9527)   2019-02-02 00:10:00
何況講這種話的人前陣子被鼬狠狠修理過 根本沒說服力
作者: iovoecu (XX)   2019-02-02 00:13:00
等下你太激動了吧== 幸福的童年是說佐助阿
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-02 00:14:00
伊魯卡根本沒有在忍者學校之前去照顧鳴人
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2019-02-02 00:15:00
宇智波的財產是被歸公還是都給佐助啊
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-02-02 00:16:00
自來也之死 那時鳴人已經成長到可以承受的情況了佐助可是還是小屁孩時 就被哥哥背叛雙親被殺
作者: Puye (PUYE)   2019-02-02 00:16:00
說到財產 小時候鳴人是誰在養阿 不然養到可以上學 也沒看是
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-02-02 00:17:00
佐助沒有不走歪很難吧
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-02-02 00:17:00
可能是三代吧 我也滿在意到底宇智波錢在誰身上搞不好只是個中二版哈利波特 家裡一堆錢 但4我要復仇
作者: xm30 (口口安)   2019-02-02 00:18:00
兒童時期滅族的心理創傷根本無法和青年相提並論
作者: tsgd   2019-02-02 00:18:00
宇智波的根性好像比較難救 別人刺激一下就很容易往惡的方向
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-02 00:18:00
事實上造成鳴人和佐助不同的原因是他們碰到類似事件的抉擇
作者: sustainer123 (caster)   2019-02-02 00:18:00
靠 兩個都靠血統最後還搞出啥輪迴轉世的講個屁努力
作者: tsgd   2019-02-02 00:19:00
鳴人算是被歧視到大 不能說因為日常就好像覺得這很一般
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-02 00:19:00
XD
作者: tsgd   2019-02-02 00:20:00
突發性事件跟日復一日的霸凌 有可比性嗎
作者: Puye (PUYE)   2019-02-02 00:20:00
我覺得個性也有差異 佐助全家被殺所以變得冷漠 但鳴人卻是努力想贏的別人認同 而不是仇視這些人去報復他們當然佐助走上這樣的路不意外 畢竟鼬神也推了一把
作者: chutom (大偉)   2019-02-02 00:22:00
因為那些夥伴導師都不要佐助復仇啊..但不復仇對佐助而言就是背叛自己對家人的感情 自來也好歹也花了兩年傳達自己的意志 佐助連家人為什麼死的都不知道
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-02 00:23:00
這不就是佐助的選擇 XD
作者: Puye (PUYE)   2019-02-02 00:23:00
對佐助來說 他活著的理由就是要殺哥哥 但第七班時其實有點改變了 不過鼬神又剛好回來刺激他 才徹底走上這條路
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-02-02 00:25:00
我要賺大錢來奪回我爸爸的公司佐助你不要這樣!
作者: tsgd   2019-02-02 00:26:00
宇智波鼬教弟弟的方法實在太爛 不過我想他大概想不出幹掉帶土以及斑的方法
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-02-02 00:26:00
佐助你為甚麼要接受大蛇丸生技的黑錢,你明明知道他投__!
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-02-02 00:27:00
中產國企家道中落 VS 前朝英雄今朝野狗
作者: chutom (大偉)   2019-02-02 00:28:00
鳴人碰上長門還不是搞了一個九尾暴走的戲碼..要不是老爸顯靈導正 鳴人選擇根本和佐助沒差多少 佐助碰上鼬 結果顯
作者: reachhard (今天還是沒睡飽)   2019-02-02 00:28:00
鼬不知道面具是帶土
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-02 00:28:00
差多了鳴人和佐助有類似的情境,一個最後是火影,一個最後是國際通緝要犯被保出來,就是因為他們個性和選擇不同。
作者: reachhard (今天還是沒睡飽)   2019-02-02 00:29:00
打培因不靠九尾carry還真不知道怎麼贏
作者: tsgd   2019-02-02 00:29:00
突然有個疑問 鼬有沒有遇到斑? 太久遠了
作者: reachhard (今天還是沒睡飽)   2019-02-02 00:31:00
沒有 除了土影老爺沒活人看過斑 都是帶土
作者: iovoecu (XX)   2019-02-02 00:31:00
畢竟不是真正的雙主軸== 書名就鳴人ㄌ
作者: chutom (大偉)   2019-02-02 00:31:00
雖然說選擇很多 但周遭的人為環境影響明明也佔了非常非常大的比重 全部歸類到個人選擇也太過偏頗
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-02 00:32:00
我才想說上面全部歸咎給他兒時創傷也太偏頗了吧 XDDDD在佐助有了智識和力量之後,他還是去打八尾,襲擊五影啊XD
作者: tsgd   2019-02-02 00:33:00
謝謝解答 哥哥給他灌頂之後 他的決策就還是要打XD
作者: y120196276 (FrogW)   2019-02-02 00:33:00
佐助走歪都是中二病跟鼬造成的。佐助受過一次大創傷,但其實他在叛逃前的生活都過得很好,後來鼬一個開啟他中二病開關才越走越歪。鳴人是從小被霸凌到大的,從谷底一路向上我覺得是沒好到那啦。而且最重要的是鳴人還是樂觀。
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-02 00:34:00
幼時慘劇造成他人格扭曲,但當他已經有能力扳倒大蛇丸你不覺得他已經該有能力作出正確的選擇了嗎? 已經夠成熟
作者: RLH (我們很近也很遠)   2019-02-02 00:37:00
佐助真的是滿莫名奇妙的角色
作者: imjeffreylee (昌)   2019-02-02 00:38:00
佐助本來就活得比鳴人辛苦啊 從來都沒有擁有過 跟原本擁有但是瞬間全部失去 哪個比較崩潰很明顯吧
作者: MaSunFon (馬上風)   2019-02-02 00:41:00
佐助最晚也要在知道一切真相之後醒悟,硬要一個人幹天下就真的很不能幫他說話了,知道鼬的用心良苦之後不選擇繼承鼬的意志欸??
作者: Puye (PUYE)   2019-02-02 00:42:00
對個人的衝擊是佐助沒錯 但鳴人是被憎恨九尾的人們持續霸凌
作者: lity3426 (Pleiades)   2019-02-02 00:43:00
覺得跟上面講的一樣 這部看起來是雙主角但根本還是鳴人
作者: iovoecu (XX)   2019-02-02 00:43:00
我是覺得這兩個沒啥好比,他們的背景選擇加入曉也完全不
作者: lity3426 (Pleiades)   2019-02-02 00:44:00
佐助在前期是很有潛力跟鳴人作為很好的對比 從有到無和一開始就什麼都沒有的兩人 因為不同的性格和背景而做出
作者: iovoecu (XX)   2019-02-02 00:44:00
奇怪,只是背的東西不一樣,一個才當火影,另一個==
作者: tsgd   2019-02-02 00:44:00
佐助就認為他哥這麼苦 木葉跟這個忍界要負最大責任
作者: Puye (PUYE)   2019-02-02 00:44:00
佐助比較慘就是連哥哥開導完 甚至忍界大戰打完 還要復仇
作者: lity3426 (Pleiades)   2019-02-02 00:45:00
不同的決定 但是岸本就沒把同樣的心力放在佐助上 搞到後
作者: chutom (大偉)   2019-02-02 00:45:00
所以他不是穢土歷代火影試圖弄清楚前因後果做出抉擇了嗎?如果乖乖待在村子裡面 佐助就只會一輩子無法得知真相活在鼬的謊言裡 成為實力不上不下的木葉五五開這樣也沒比較好吧 兩人面臨的困境和抉擇差太多不好用自由意志選擇概括
作者: Puye (PUYE)   2019-02-02 00:45:00
雖然有說到他的想法 但對於大部分人還是不能接受吧最後還要打到斷手 真的幫QQ
作者: tsgd   2019-02-02 00:47:00
我姑且認為這是因陀羅的詛咒 鳴人幫助佐助超越了
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2019-02-02 00:47:00
我是覺得沒有大蛇丸,佐助大概只會變成阿拉花瓜罷了
作者: chutom (大偉)   2019-02-02 00:47:00
同意樓上的說法 這部畢竟是鳴人傳
作者: tsgd   2019-02-02 00:48:00
基本上兩位都會是木葉村的8+9啊 機遇不同而已
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-02-02 00:48:00
說是雙主角的話 我反而到後面認為宇智波的主角是鼬
作者: Songla08 (Songla08)   2019-02-02 00:51:00
還真的以為谷底往上爬很容易,鳴人是在被幾乎全村的人霸凌
作者: UzInSec (影帝)   2019-02-02 01:16:00
一個是復仇當動力,一個是想被認同當動力
作者: hsman2357 (kevin1219)   2019-02-02 01:26:00
鳴人打贏佐助證明以仇恨當動力不行
作者: UzInSec (影帝)   2019-02-02 01:27:00
打破命運當動力的寧次:....
作者: drph (Peter)   2019-02-02 01:36:00
一個是孤兒被霸凌,一個是老哥殺全族,我真的不懂為什麼有人會覺得這個有可比性… 霸凌事件天天有,大部分人還不是都撐過來了;反之不要說最愛的親人背叛殺全家啦,小朋友光是親眼看到親人被殺光的場面就足夠造成一輩子的陰影了。自來也的死雖然是個打擊,但再怎麼說也只是老師,而且當時鳴人已經是獨當一面的忍者了
作者: oblrtippo (RioDantt)   2019-02-02 01:46:00
今天這部作品叫做佐助的的話搞不好鳴人就變成曉勒 哪是從谷底慢慢爬?分明是先被往深淵丟 後面伊魯卡那番話還有手打的溫柔才讓鳴人沒歪掉
作者: tk5476 (tk5476)   2019-02-02 01:48:00
說真的佐助的心理陰影面積應該不下鳴人如果再多著墨佐助心態的轉變過程這部應該會更精彩
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-02-02 01:55:00
千鳥和螺旋丸的練成故事 拿考試來比喻就像是一個平時都很讀書計劃認真讀書和期末考前一週才爆發熬夜苦讀的感覺 顯然前者是比較認真的
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-02-02 01:57:00
鳴人並沒有真的練完全,他只是練到及格而已他沒有想到三化一偷吃步加入旋轉的話他根本使不出來而他能夠完全熟漣單手搓螺旋丸已經要到十八歲劇場版了而且上面就說過,兩個人資源根本不同佐助一開始比鳴人先修多久了?鳴人在被吐口水的時候他爸教他火遁,他哥教他手裡劍鳴人在努力練分身術想畢業的時候他已經以天才之姿嶄露頭角這時候他臉眼睛都還常駐咧。
作者: xhenryz (綠茶倒床上)   2019-02-02 02:15:00
後期自以爲的佐助真的超噁 屁孩就屁孩
作者: y120196276 (FrogW)   2019-02-02 03:07:00
被霸凌這麼多人都撐過來?一堆自殺,或是槍殺以前同學的新聞都沒看過嗎?鳴人還是一顆核彈咧
作者: kevin51521 (momo)   2019-02-02 03:46:00
看完這串只有一個感想:龍虎王 佐助是欠你多少錢R 氣成這樣
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-02-02 09:17:00
霸凌撐過來的更多好嗎,能夠長時間接受霸凌而不傷己傷人,本身就是因為這個緩慢的過程,人會自我安慰也會習慣,根本不能跟喪親的壓力比,更何況鳴人遇到的只是排擠跟辱罵,還沒有人對他惡作劇,被霸凌的板友不要套入自己的經驗來想鳴人好嗎
作者: WBS0615 (阿胖熊)   2019-02-02 09:39:00
寧次:
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-02-02 10:38:00
ryo是在隱射嗎w
作者: ax27483522 (ax27483522 )   2019-02-02 12:07:00
噓某l 有夠煩

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