Re: [閒聊] 全軍三國 竟然有台灣

作者: Satoman (沙陀曼)   2019-01-26 01:19:45
※ 引述《a2334436 (<lol>)》之銘言:
: 借問一下喔 看大家都說台灣是夷州 孫權派人來過台灣 那 台灣到目前為止有出土任何三國時代的器物可以證明這件事嗎
之前專案有提到所以有稍微研究一下。
基本上這要從頭開始解釋整段故事比較好懂。
關於孫權派人去夷州這件事,分別出現在三國志中孫權、陸遜、全琮三人的列傳之中。
以下節錄文言原文,不喜歡文言文的碰友可以跳過不看。
《三國志 吳主傳》
(黃龍)二年春正月,魏作合肥新城。詔立都講祭酒,以教學諸子。遣將軍衞溫、諸葛直
將甲士萬人浮海求夷洲及亶洲。亶洲在海中,長老傳言秦始皇帝遣方士徐福將童男童女數
千人入海,求蓬萊神山及仙藥,止此洲不還。世相承有數萬家,其上人民,時有至會稽貨
布,會稽東縣人海行,亦有遭風流移至亶洲者。所在絕遠,卒不可得至,但得夷洲數千人
還。
三年春二月,遣太常潘濬率衆五萬討武陵蠻夷。衞溫、諸葛直皆以違詔無功,下獄誅。
《三國志 陸遜傳》
權欲遣偏師取夷州及朱崖,皆以諮遜,遜上疏曰:「臣愚以為四海未定,當須民力,以濟
時務。今兵興歷年,見衆損減,陛下憂勞聖慮,忘寢與食,將遠規夷州,以定大事,臣反
覆思惟,未見其利,萬里襲取,風波難測,民易水土,必致疾疫,今驅見衆,經涉不毛,
欲益更損,欲利反害。又珠崖絕險,民猶禽獸,得其民不足濟事,無其兵不足虧衆。今江
東見衆,自足圖事,但當畜力而後動耳。昔桓王創基,兵不一旅,而開大業。陛下承運,
拓定江表。臣聞治亂討逆,須兵為威,農桑衣食,民之本業,而干戈未戢,民有饑寒。臣
愚以為宜育養士民,寬其租賦,衆克在和,義以勸勇,則河渭可平,九有一統矣。」權遂
征夷州,得不補失。
《三國志 全琮傳》
赤烏九年,遷右大司馬、左軍師。為人恭順,善於承顏納規,言辭未甞切迕。初,權將圍
珠崖及夷州,皆先問琮,琮曰:「以聖朝之威,何向而不克?然殊方異域,隔絕障海,水
土氣毒,自古有之,兵入民出,必生疾病,轉相污染,往者懼不能反,所獲何可多致?猥
虧江岸之兵,以冀萬一之利,愚臣猶所不安。」權不聽。軍行經歲,士衆疾疫死者十有八
九,權深悔之。後言次及之,琮對曰:「當是時,羣臣有不諫者,臣以為不忠。」
把三個列傳所提及的事情合起來,用白話文敘述大概是這樣:
黃龍二年,西元230年,馬謖守不住街亭後兩年。
孫權剛稱皇,想要往海外擴張領土。
他看上了珠崖(現在廣東雷州半島,海南島對面)和夷州這兩地。
所以他分別向問當時的左右手:陸遜和全琮詢問意見。
陸遜講話比較直,直接和孫權講:
「國內都還沒安定,去那兩個鳥地方打雞雞逆?」
全琮是孫權的駙馬,為人也比較圓滑。
他先是吹捧了孫權一番,可是也否定了孫權的主意:
「那些地方一堆細菌,去了一定生病。我覺得姆湯喔。」
剛當上皇上的孫權聽不進勸,還是派人去了珠崖和夷州。
派去雷州半島和海南島的聶友和陸凱成果不錯,設立了珠崖郡將當地納入吳國統治下。
可是派去夷州和亶洲的衞溫、諸葛直就沒那麼順利了。
孫權發給衞溫和諸葛直一萬兵力浩浩蕩蕩的出海前往夷州和亶州。
陳壽在這裡有解釋亶州就是當年徐福和童男童女落腳的地方。
下一段很矛盾,說亶州居民有時會來會稽(江蘇、蘇州)貿易。
可是又說亶州過遠無法到達。
總之,衞溫和諸葛直沒有達成任務。
沒去成亶州,一年後只從夷州抓了千名當地人回來向孫權交差。
而且士兵們因為疾病的關係死了八九成,得不償失。
孫權明顯相當不滿意這次的結果。
全琮還在旁邊煽風點火:
「我就說嘛,還有那些當時沒有跳出來反對的傢伙根本是想搞你啊,皇上。」
過沒多久,倒楣的衞溫和諸葛直就被以「違詔無功」的理由拖去砍了。
整個事情經過大致上就是這樣,根據陳壽的原文是看不出夷州在哪裡的。
只知道孫權派人去了夷州,然後拓☆荒☆滅☆團。
萬名士兵死了八九成不說,成果只有帶回了號稱是夷州居民的一千人。
孫權一個惱羞還把帶隊的兩人拖去砍了。
那夷州是什麼時候和台灣劃上等號的呢?
在這個拓荒失敗的事件發生幾十年後,
一名吳臣沈瑩寫了一本介紹臨海郡(浙江台州)風土民情的《臨海水土志》。
這本書已佚失,但是在其他書籍引用自其的資料中有一段關於夷州的紀載:
宋代《太平御覽》引《臨海水土志》:
夷州在臨海東南,去郡二千里。土地無雪霜,草木不死。四面是山,眾山夷所居。山頂有
越王射的,正白,乃是石也。此夷各號為王,分畫土地,人民各自別異。人皆髡頭穿耳,
女人不穿耳。作室居,種荊為蕃鄣。土地饒沃,既生五谷,又多魚肉。舅姑子歸男女,臥
息共一大床。交會之時,各不相避。能作細布,亦作班文布,刻畫其內,有文章,以為飾
好也。其地亦出銅、鐵,惟用鹿矛以戰斗耳。磨礪青石,以作矢鏃、刃斧,環貫珠璫。飲
食不潔。取生魚肉,雜貯大器中,以鹵之,歷日月乃啖食之,以為上肴。呼民人為「彌麟
」,如有所召,取大空材,材十餘丈,以著中庭。又以大杵,旁舂之,聞四五里,如鼓,
民人聞之,皆往馳赴會。飲食皆踞相對。鑿木作器,如狶槽狀,以魚肉腥臊安中,十十五
五共食之。以粟為酒,木槽貯之,用大竹筒長七寸許飲之。歌似犬嗥,以相娛樂。得人頭
,斫去腦,駁其面肉,留置骨,取大毛染之,以作鬢眉發編,具齒以作口,自臨戰斗時用
之,如假面狀。此是夷王所服。戰得頭,著首。還,於中庭建一大材,高十餘丈,以所得
頭差次掛之。歷年不下,彰示其功。又甲家有女,乙家有男,仍委父母往就之居,與作夫
妻,同牢而食。女以嫁,皆缺去前上一齒。
這段記載之後大概被忽略了千年之久。
直到台灣日治時期,才被致力於研究台灣風土民俗的學者伊能嘉矩注意到。
伊能嘉矩基於他對原住民文化的研究,認為《臨海水土志》所記載的內容
如:獵首、缺齒、穿耳、織布等習俗和台灣原住民相近。
平埔族語言也可以找到和「彌麟」發音類似的族語。
於是他判斷夷州就是台灣的古稱。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1877492/446?tocOpened=1
伊能嘉矩《台灣文化誌》原文,從44頁開始有相關論述。
然後呢?
然後就沒惹。
基本上這方面的研究和相關話題就只能到這裡了。
因為這就是我們所知的夷州全部資料。
之後就都是公說公有理,婆說婆有理。
雖然《臨海水土志》甚至連小米酒(以粟為酒)都有了。
可是也很難解釋「山頂有越王射的,正白,乃是石也」是台灣的啥咪碗糕。
中國那邊會高潮的原因,是因為阿共仔和他們的農場文很愛偷換概念。
把孫權派人出海前往夷州的事說成「台灣自古即屬於中國。」
就像國台辦的1993年就搞了一篇文章「台灣問題與中國的統一」。
裡面這樣寫:
台灣自古即屬於中國。台灣古稱夷洲、流求。大量的史書和文獻記載了中國人民早期開發
台灣的情景。距今一千七百多年以前,三國時吳人沈瑩的《臨海水土志》等對此就有所著
述,它們是世界上記述台灣最早的文字。公元三世紀和七世紀,三國孫吳政權和隋朝政府
都曾先後派萬餘人去台。
事實上,孫權派出去的人不到一年就灰撲撲的爬回來了。
萬人死了八九成,帶隊的將領們還因此沒了腦袋。
別說佔領了,可能連夷州都沒找到就回來了才會讓孫權氣成這樣www
事實上,台灣如果真的是夷州,反而證明了「台灣自古即屬於中國」純屬唬爛。
他們最愛引用的《臨海水土志》那段敘述,
它在《太平御覽》裡被引用在介紹國外地區的《四夷部》的《敘東夷》中。
裡頭洋洋灑灑的介紹了朝鮮、高句麗、百濟、新羅、日本、蝦夷。
換句話說,宋朝根本沒把所謂的「夷州」當成領土過。
再退到更早,像唐朝韓愈的《送鄭尚書序》:
其海外雜國,若耽浮羅、流求、毛人、夷亶之州,林邑、扶南、真臘、於陀利之屬,東南
際天地以萬數,或時候風潮朝貢,蠻胡賈人舶交海中。
耽浮羅:現在叫濟州島。
流求 :可能是現在的沖繩琉球,也有可能是指台灣或澎湖。
毛人 :不明,可能是指蝦夷。
林邑 :占人建立的古國,於現今越南中部,後稱占婆、占城。
扶南 :東南亞古國,為現今的柬埔寨南部。
真臘 :東南亞古國,為現今的柬埔寨北部和寮國西部。
於陀利:又稱干陀利,東南亞古國,詳細位置不明,可能位於馬來西亞或印尼。
感謝韓愈認證。
夷州被名列於這些國家地區之間,可見得唐宋之間也沒把夷州視作過領土的一部分。
簡單來講,因為一個夷州高潮是中國人在自打臉。
我們看笑話就好wwww
作者: howarddddads   2019-01-26 01:24:00
作者: goenitzx   2019-01-26 01:25:00
也有聽說過蓬萊仙山就是台灣這種算是沒根據的傳聞
作者: SLADEGELMIR (這個胖子很深情)   2019-01-26 01:26:00
照那邊算法 全球唐人街都有人踩點也算他們領土阿XD
作者: hinajian (☆小雛☆)   2019-01-26 01:27:00
考據推阿共的話吐嘈點本來就很多 不克制點會吐得很累很不方便
作者: momocom (momocom)   2019-01-26 01:29:00
專業文推
作者: faiya (Dis)   2019-01-26 01:30:00
其實就算過去曾經有被中國統治過也無妨礙現今台灣是獨立的
作者: hinajian (☆小雛☆)   2019-01-26 01:30:00
就是個攀親帶故
作者: faiya (Dis)   2019-01-26 01:31:00
事實,不然英國蒙古伊朗希臘義大利都用這招根本沒完沒了拘泥於過去根本老人思想,這樣的國家想進步難上加難
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2019-01-26 01:33:00
去抓人就算領土 那今天日本就是北韓領土了
作者: islandape (島猿)   2019-01-26 01:41:00
按常理來說,由於身處的環境,台灣人應該是最能理解「領土宣稱」這件事的本質才對...
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)   2019-01-26 01:42:00
這也就嘴巴討便宜而已,送他們沒差啦,看我們憲法還不是宣稱老母雞是固有不可變更的一部分
作者: dodomilk (豆豆奶)   2019-01-26 01:46:00
孫權膽子也蠻大的,一萬兵力說給就給
作者: w520670 (歐德王)   2019-01-26 03:15:00
開玩笑 人家孫十萬千里送人頭都不覺得啥 何況區區一萬是說這文竟然連個10推都沒有...
作者: ty1111 (toy)   2019-01-26 03:43:00
認真文幫推
作者: nealchen (NealChen)   2019-01-26 03:48:00
作者: assassin5561 (黑小夢)   2019-01-26 04:13:00
就讓他們佔便宜過過癮吧,反正現實面由不得他們
作者: Syd (Wish you were here)   2019-01-26 04:16:00
推好文
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2019-01-26 04:25:00
拓☆荒☆滅☆團所以別說啥統治台灣啦,都快滅團了,還是這一串有篇文章有注意到地圖顏色深淺的比較好,那代表台灣屬於蠻族區域。
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2019-01-26 05:32:00
滅團
作者: milkypine (小純葛格)   2019-01-26 05:48:00
神聖羅馬帝國不可分割本來就是笑話干,自動選字陰我
作者: pttccpcman (123)   2019-01-26 06:34:00
這篇在其他版應該會很多推
作者: jameschen007 (想不出來)   2019-01-26 06:49:00
考據推
作者: vuvuvuyu (翔)   2019-01-26 07:13:00
作者: yef7591 (嘎哈哈哈哈)   2019-01-26 07:38:00
滅團推
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-01-26 07:43:00
亞歷山大大帝是希臘之光,馬其頓是希臘的一部分!
作者: spfy (spfy)   2019-01-26 07:44:00
各位別忘了 現在阿共已經登陸月球...
作者: yoyo93215 (大五)   2019-01-26 07:51:00
專業推
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds)   2019-01-26 08:01:00
一点都不能少你敢嘴
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2019-01-26 08:18:00
月球人不打月球人!
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2019-01-26 08:20:00
作者: ckitwei (?)   2019-01-26 08:21:00
越王射,上有白石, 感覺就是玉山的記載
作者: lunaX19 (Lazy&)   2019-01-26 08:26:00
拓荒滅團 XD
作者: echojames (echojames)   2019-01-26 08:28:00
推考據
作者: bigfoot (QQ)   2019-01-26 08:34:00
推推認真文
作者: ToramaruSyou (寶塔自己長腳跑掉)   2019-01-26 08:36:00
這篇太神啦!
作者: j55888819 (下露顆‧撫耳摸濕)   2019-01-26 08:51:00
學歷史很重要 不然就會有群人跟支那豬一起高潮
作者: r98192 (雅特)   2019-01-26 08:53:00
中國人:我說有就有! 跟小鬼頭一樣幼稚
作者: yung80111 (洛沁)   2019-01-26 09:14:00
作者: TL7314 (沉隱)   2019-01-26 09:16:00
月球自古屬於中國領土了辣!
作者: vericool   2019-01-26 09:17:00
推。對岸就是以為人多講 2+2=5 就成真了。
作者: p123i456g (orenjijusu)   2019-01-26 09:28:00
其實共識是到清朝才納入版圖吧,在之前都不算
作者: WindSucker (抽風者)   2019-01-26 09:28:00
抵制吳國
作者: babylina (babylina)   2019-01-26 09:31:00
不推不行
作者: clover1211 (絕處合易幾逢生)   2019-01-26 09:31:00
以前教鄭成功收復臺灣根本莫名其妙
作者: Deparic (鹼性石方)   2019-01-26 09:35:00
作者: pubao (jake)   2019-01-26 09:43:00
大推!
作者: clavi (CLLL)   2019-01-26 09:46:00
最主要的問題是他叫什麼州 才會讓阿陸以為是他們統治過的
作者: xiangying (xiangying)   2019-01-26 09:53:00
推,有趣的歷史
作者: ggchioinder (都快射了)   2019-01-26 10:17:00
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2019-01-26 10:27:00
南島語系的人到處都是,那段套進各國的南島語系人民都能通
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2019-01-26 10:28:00
推個,中共在講話本來就是放棄邏輯跟腦袋的
作者: Daz2005i (大叮噹)   2019-01-26 10:44:00
推考據
作者: poltmer990 (翰君)   2019-01-26 10:49:00
煽動情感,哪需要邏輯?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-01-26 10:58:00
東亞是非洲大陸不可分割的一部分
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-01-26 11:11:00
滅團哭哭…
作者: CarlOrz (凱爾)   2019-01-26 12:57:00
作者: chs75841213 (答魯阿姆)   2019-01-26 13:13:00
推推,另外帶隊的兩個將領有夠慘的
作者: dreamnook (亞龍)   2019-01-26 13:27:00
推推
作者: heerowei0802 (有鬼)   2019-01-26 14:37:00
拓☆荒☆滅☆團
作者: MarXXXX (der Abgrund)   2019-01-26 14:39:00
作者: yeustream (seven)   2019-01-26 16:10:00
推~

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