Re: [討論] 超級英雄跟私刑8+9的差別

作者: Lex4193 (oswer)   2019-01-21 16:59:21
: 推 xenojack: 東亞文化沒有社會契約的根基 沒辦法理解民主國家是把刑 01/21 16:16
: → xenojack: 罰權轉移到政府手上這個概念 所以說到私刑多數人只會覺 01/21 16:16
: → xenojack: 得這就是正義 標準清末船堅炮利思維 01/21 16:16
: 推 goddarn: 美劇的內涵真的不差 01/21 16:23
: 推 chigo520: 不對阿 阿超英不就是私刑? 覺得這個政府不能被信任所以 01/21 16:23
: → chigo520: 有人能夠教訓那些人看起來全世界都這樣想 01/21 16:23
超級英雄的理念是彌補公權力不足或力有未逮的部分
也就是警方抓不到的壞人只好由英雄來抓
政府公權力無法制裁的外星人和神級敵人只能由英雄來對抗
當然在抓捕壞人的過程中難免會賞他個粗飽
但美漫很重視超級英雄有自己是違法者/法律邊緣的自覺
有很強可為其死的信念
除了某些例外以外大部分英雄都會把罪犯交給警方
也有被政府公權力制裁的心理準備
英雄的存在當然是對公權力的失望,但並沒有對公權力喪失希望
英雄是為了讓法治社會更好而行使公民權
而東方英雄就是為了鄉民的正義而行使制裁,是對政府公權力的無能的公然嘲笑
本質上是對公權力的絕望和不信任
超級英雄跟日漫英雄本質差異很大的
看看英雄學園這種貨色
說難聽點是JUMP蜀中無大將才力捧的廖化,是搭這十幾年漫威改編電影的超級英雄熱潮而已
我英裡的英雄是政府公務員,是國家的走狗
看看漫威英雄內戰為了政府是否可以管理人民的武裝公民權而打得多兇
在讀者間的迴響有多大
東亞創作的英雄往往不是對公權力絕對信任就是絕對不信任
缺乏那種理念和社會問題的探討
日本也有很多社會問題可以探討阿
比如說貴族世襲,老人把權,官僚陋習,官官相護,司法腐敗,既得利益結構,霸菱問題
少數族群和弱勢的問題
這些給老美的話都可以做很多精采的超級英雄主題
比如說X-MEN談種族問題之類的
但日本人的價值觀是弱勢族群部落民被欺負是他們本身不好活該
不覺得日本社會有問題那怎麼能創作超級英雄??
日本最擅長批判其他國家的問題了
聯邦有問題,神聖不列顛有問題,世界政府有問題
只差沒說全世界都對不起日本了
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-01-21 17:01:00
吉翁也有問題啊
作者: anyne (p p)   2019-01-21 17:04:00
吉翁在它把殖民地砸下去的瞬間就輸了 各種層面上都是
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2019-01-21 17:06:00
吉翁是充滿男人的浪漫(中二)
作者: kazamishu (修)   2019-01-21 17:16:00
全世界都對不起中國吧
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2019-01-21 17:17:00
扯鋼彈理念就扯遠了,每部作品監督的理念都不一樣就連富野主導的初鋼到逆夏,每個作品的想法都不太一樣真的有褒吉翁的就口袋戰爭跟0083這兩部其他作品大多是各打50大板,不太有明確對錯
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-21 17:26:00
你這倒不如說日漫不太流行美漫那種超級英雄設定
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2019-01-21 17:27:00
無印殖民地墜落+砲轟老爸+槍斃基連,沒人會覺得有理
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2019-01-21 17:37:00
宇宙世紀我覺得逆夏前其實還是很明顯吉翁是反派吉翁悲劇英雄化是0083起的一個方向 但前面幾部我不覺得他們有拋棄批判吉翁虐殺平民和菁英選民意識的問題逆夏你第一次看會覺得新吉翁方很悲壯很浪漫但看第二次第三次又可以發現在夏亞表面的滿口大義之下
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2019-01-21 17:40:00
只有貪腐才能叫批判?殖民地砸死一堆人就不算反思?
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2019-01-21 17:41:00
新吉翁角色對領導人物的盲從 菁英選民意識 官商勾結等
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2019-01-21 17:42:00
壓迫殖民地是錯誤,拿自己老爸當餌轟掉和談機會不是錯嗎?戰爭的歷程必然為一方剝奪另一方,開戰之後雙方殺戮手段不斷的更加嚴重,打到最後應該有理的也沒理,剝奪那方也賠了不少,那裡有褒吉翁之有
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2019-01-21 17:49:00
初剛第一集就演不站吉翁的殖民地被轟炸 阿姆羅本來在當
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2019-01-21 17:50:00
不用說萬一如何如何,作品開場就是砸殖民地製造機會想看吉翁沒碰平民就自己寫本同人
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2019-01-21 17:51:00
阿宅下一秒就跟著街坊鄰居一起逃難 爆炸就在福勞身後把她炸飛差一點沒命 我實在不覺得這叫做輕輕帶過
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2019-01-21 17:53:00
麻煩把歷代的作品設定拿掉去看初鋼,當年是把吉翁設計成不擇手段只憑吉翁價值當口號就開戰的機械獸軍團開戰原因跟理念說明都是後來的作品去補完設定
作者: iuvat (disquietude)   2019-01-21 17:57:00
聖堂教父,死亡預告,民主主義機器人,守護靈 明明這麼多檢討政府體制的作品然後說日本只檢討別國?
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2019-01-21 18:12:00
富野導到自己不知在做啥跟褒吉翁有何關係?而且不是廢案,是當時為了賣玩具而執行的企劃後來兩方人死一堆,有誰看了結局會覺得吉翁是對的?反而是你自己一直認為日本人沒有反省的角度去看作品就一直認為鋼彈在暗褒吉翁,拿作品內容反駁又東拉西扯提不出個站得住腳的論述,只會喊吉翁壞壞日本人沒反省既然成見這麼深就沒啥好討論的,你開心就好
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-01-21 18:37:00
這篇感覺與我五年前看到某一篇宮老是強烈歧視女性的父權擁護者的論文有八成像那篇論文認為宮老作品中幹壞事擺爛墮落等待拯救的都是男人、支撐大局的過半是女性這點,是因為宮老認為男性即使沒有產能也有打壓女性的權利、女性即使受到虐待也必須自立自強沒有資格讓男人幫忙。很多解釋都是隨便轉個彎看起來就不一樣了。
作者: kusanaki (末路)   2019-01-21 18:47:00
這ID不管講啥最後都能檢討日本吧 超英是關日本屁事
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2019-01-21 18:48:00
對於成見已深的人說再多理都沒用,而且只會越扯越遠 無解
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2019-01-21 18:51:00
美漫裡我也沒看到有人在反省不該隨便搶人石油啊
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-01-21 18:53:00
我愛吃肉圓不加辣幹你屁事啊看錯,原來是不辣黨的,推回來
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2019-01-21 19:02:00
a了ID後發現跟這個人講再多都是浪費時間...一堆自我成見
作者: Fate1095 (菲特)   2019-01-21 20:26:00
可是你說的廖化在歐米也是很紅耶
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2019-01-21 20:42:00
自助餐好吃!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com