※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: ※ 引述《twn65w65 (喵喵羊)》之銘言：
: : 也是啦~西元192年孫堅攻打劉表~黃祖爆他頭GG~ 這時孫策應該很不爽~~
: : 西元200年孫策平A黃祖幾乎讓黃祖全軍覆沒~恩~~那些荊州士兵的家屬應該都不會
: : 憤怒,很開心
: : 西元203年孫權又跟黃祖打了一仗
: : 西元206年換周瑜跟黃祖來一場遭遇戰
: : 西元207年甘寧投降東吳~再跟黃祖打一波~~黃祖防守成功
: : 西元208年孫權終於殺死黃祖~但沒攻下江夏
: : 光一個黃祖就跟東吳打16年~你覺得雙方士兵跟家屬不會仇視對方??
: : 也是啦~~歷史只注重士族跟王侯的事蹟,小人物的血淚就跟屁一樣~不需要著墨不代表不存
: : 在
: 如果按照你這個講法，全中國早就互相仇視的沒完沒了了
喔~對阿~照你邏輯就是我幹死你哥你一定要幹死我~不能內心幹得要死,可是還有家人要生
活我要工作賺錢養家,看到仇人怒目幹角~
: 袁紹跟曹操對峙多少年？曹操水淹鄴城，死傷多少百姓？
: 怎麼沒看到曹操把全河北人民都逼到塞外維穩啊？
政治當然幹王最快速~可是人家旁邊也有小兵將領,還不是要一層一層剝,你在牽拖全體人民
: 劉表跟中原軍閥互相攻擊又少過了？怎麼一堆荊州士族哈曹操哈的要死啊？
你說蔡系的?一堆是哪堆?馬良跟一堆死在對陸遜那場仗荊州人士你怎麼不說??喔~
對啦歷史沒記載馬~人死就沒後來豐功偉業給我看了是不是
: 你根本無視歷史證據，靠自己亂想在那邊亂扯，
: 拿甚麼小人物史觀也不會讓你的論點變得比較有道裡啦
: 小人物史觀不是這樣用的，不然你去考證一下一個生在江夏的漢末三國人士的日常生活啊
: 通篇自己空想算甚麼史觀？
那要怎樣用才符合你標準要不要說看看,我願聞其詳
: : 你這邊邏輯就有問題了,東吳跟劉表打那麼久~你覺得前線跟大後方的態度會是一樣嗎
: : 前線一定國仇家恨通通來~後方態度咧~八成是不要動到我地方利益一切都能談
: : 要說龐統~他的一生我只能說千里馬沒遇到伯樂
: : 小時候:要不是龐德公跟司馬徽能看得出來他的能力幫他宣傳~恐怕沒人知道他有幾根毛
: : 成年:因為望族阿~所以總有個南郡作功曹,周瑜占領南郡硬逼他當太守(安撫人心用)
: : 我只想說~他就長得不好看,講話又跟高速公路一樣直~~在加上當她伯樂的都不是政治檯面
: : 上的人,連劉備也要經過魯肅跟諸葛亮兩次推薦才有一展長才的位置
: : 再來難說旁統會死跟劉備不能說沒關係
: 你不是說全荊州嗎？怎麼現在又分前線大後方了？
你哪裡來看到我說全荊州?我還特別去翻我推文的~你在創造詞藻???
: 那請問周瑜進攻的江陵是前線還大後方啊？
: 至於龐統，孫權都不敢硬逼江東四姓出來做官了，
真的是吼~翻出來你要說什麼??又要照以前網路那套陸???好啦好啦你對啦~
然後我雖洨就要找給你引證考據,具細詳述就對了??你要賠我時間???
你看很多,你會有你那一套見解~~~別人說別套妳就想搞一言堂??阿現在是怎麼樣??
你就是真理就對了?
: 如果全荊州的士族都不爽孫吳，最好周瑜是有那個Guts硬逼龐統出來做官，
: 龐統又不是只有這一家可以選，劉備跟劉琦就擺在那哪。
: 至於劉備弄死龐統這種無聊的陰謀論就恕我懶的評論了
不用評論阿~反正你自視甚高~我是沒讀書的 不敢不敢
: : 你知我知人口很重要~周瑜會不知道?他要的目的是能煽動人民的士族滾出南郡這精華地區
: : ,這時赤壁曹操戰敗~荊州被瓜分~你是荊州士族,你選原地跟周瑜坐地起價談判?無條件配合
: : ?還是阿公糾阿爸,阿罵揪處咖投靠有關係的人?劉備身邊的諸葛亮的人際關係網就是另一條
: : 活路
: 你這樣講就知道你對漢末三國的士族結構完全不了解。
: 士族的屬地情結很重，非不得已不會舉家大規模遷徙，
恩~~對 你最了解,刀架在你脖子總會有人逃,不逃就是死~這還要說??
: 荀彧當初苦口婆心勸家族離開穎川避難，尚不能成功，
一個親戚跟他走~其他GG然後呢?
: 你一個周瑜能讓所有荊州士族全部離開家鄉避難？
全部??又來了我不是說有三種選擇~你總是要玩詞彙搞偏左跟偏右派來反駁人,真的好會
讀書
: 這是把周瑜當作董卓還黃巾，還是太小看荊州士族的力量？
: 周瑜如果真的要逼這些士族離開，他保證坐不穩南郡──原來如此，
: 所以他必須把南郡借給劉備，真是豁然開朗，先把人民都逼到劉備那邊去，
: 末了連土地都一起借給人家，真是超佛心來著，咱們都錯怪周都督了，
: 都督對劉備好著呢！
後面就你的邏輯發揮~看你結論偏到哪了,恩,讀書棒~我沒讀書
: : 不樂見當然不樂見~不過與其荊州一堆想窩裡反的~不如肥肉我占領~有實力反抗周瑜現在佔
: : 領的荊州的士族被劉備帶走一大半還更好一些
: 肥肉你佔了，然後地沒有人耕、兵沒有人當、勞役沒有人服、市集沒有人開。
: 何著你以為跟遊戲一樣，每年一月跟七月金銀錢糧就會自己進帳？
: 還是要把揚州人民硬搬到荊州？我前面可是說過了當時人懷土情結很重的喔 XD
: : 也是~你想很多~~我只是推文沒講很周全被你挑點歪曲掉意思攻擊是我錯~
: : 歷史說什麼就什麼~~那你只是讀書機器吧~~~盡信書不如無書
: 每次歷史筆戰，一邊辯不下去，都要烙這一句。
: 問題是你們的問題從來就不是「盡信書」，你們的問題是「不讀書」。
: 討論歷史問題可以容許一部份合理的空想，但是完全不讀書全憑空想是不行的。
: 就加油吧。
那我也要講~擬攻擊人現在都在極大歪曲我的意思~而且這招得出奇怪結論來讓你的論點站
得住腳不是??

其實我必須要道個歉，我回文的時候沒看到你前面回文

戰力有夠低

那就好啦~~看你講話就那套~哪還要討論

你完全沒想跟人討論對吧？

請問是誰教你可以這樣跟人討論的？

不忍噓 當笑話看看就好

我自己喜歡荊州人對東吳有意見的說法，是因為「好理解」、「方便代入」，所以不是真的很認同cola的意見，但也不是像你這種完全不可理喻的態度。任何一種好理解、直觀的論點，其實都不宜太過否定，但相對的，這種直觀的論點更忌諱當作真理來信你的態度就是把這種直觀、好理解的荊州仇東吳的論點，當作真理來看待，這是不對的，要能當作真理來主張的論點，都得有很強力的證據。因此我雖然也不認同cola對荊州仇東吳的論點如此反對，但你這種把荊州仇東吳當成真理的態度，很過份。

好了啦

慘

看吧~就說有人會被他極偏左的論點演變的邏輯用來反駁人他就把我的仇視邏輯誇張到極限然後得到的怪結論說我錯而且你說的真理我也沒說過~你看他打我那點我只能用那點說邏輯問題阿~你怎麼理解成我視為真理?

好了啦

三國志蜀書裡能作為傳主的荊州人相較於魏吳是比較多人吳國荊州人有名的好像就只有一個早早跟著孫堅的黃蓋...難免有種「荊州的人才是不是都跑去跟劉備了？」的想法衍伸出「荊州的人才寧可跟著劉備也不去孫吳」的推測最後就變成了「荊州人討厭孫吳」的結論然後前面的文章就有了「因為荊州人討厭孫吳，才讓劉備抓住這點收買人心建立聲望」的說法但荊州人討厭孫吳缺乏證據證明，論史該是有幾分證據講幾分話。那麼就不該把這當成劉備建立聲望的前提。只能作為荊州人去跟劉備的原因的其中一種假說吧