Re: [問題] 為何中國手遊能發展僅次於日韓?

作者: qsdd0236 (kai_bee)   2018-12-28 03:43:18
小弟拙見,請多指教
中國遊戲業有部分的新生代團隊從過去一味抄襲、速食的免洗商法,逐漸內化到轉型開發、
創作屬於自己的IP 這條道路上
他們有理想抱負,瞧不起過去那種無視著作權、為了賺錢不惜偷拐搶騙的方式,開始有團隊
做自己的遊戲
這些年輕團隊大部分是80、90後組成的,跟台灣的文青是差不多的概念,只是生在中國...
做開發會比較壓抑,綁手綁腳,但他們其實都看在眼裡,也想改變現狀,他們投入相當多心
力在分析國外遊戲市場成功的要素,去蕪存菁,然後組合起來。
加上亞洲審美觀最受歡迎的日系或韓系美術風格,花錢請日韓配音員,包裝成日皮中骨、韓
皮中骨的遊戲
讓很多海外玩家不看營運公司還不知道是中國遊戲,要說他們心機重也好,
但 瞭解市場、分析得精準,確實值得佩服,狼性用對了方向。
另一方面,其實很多中國年輕人跟我們一樣,從小接觸日韓ACG長大,審美觀趨同化,所以
習慣上用了日系風格
至於玩法、劇情、特色,雖然創意還沒追上日韓,但是學得很快,也多虧了這些年輕的團隊
為中國遊戲業注入活水,不然一些老公司其實還是搞那些抄襲、垃圾網遊之類不爭氣的東西
這些在過去日韓台也都經歷過,從模仿到有能力研發,而中國也正在經歷這個時期,只是因
為中國國內法規的漏洞,讓前面的模仿與抄襲階段延長了,讓那些老牌公司成為不願斷奶的
巨嬰,錯過了成長的時機。
然而後續的新創團隊懂得自立自強,在一般的自由市場中,照理來說那些不爭氣的公司早該
被淘汰,可是很不巧的中國法治那個鳥樣,才出現了新秀與老巨嬰同時存在市場上的詭異現
象。
或許現在中國還脫離不了要依賴“日韓美術風格”來包裝的這個行為,但如果中國玩家素質
提升到一個程度(現在就有不少了),開始想要屬於自己的ACG文化,總有一天,也會斷奶(這
樣說好像怪怪的XD)
台灣現在也是處於半斷奶的狀態,很想轉型做出自己的風格,但業界有勇氣跨出這一步而且
堅持下去的公司不過多,也就成了不上不下的樣子(而且持續好久了 好像卡住一樣),或許
將來也會慢慢被新創團隊取代,前提是台灣市場不會全面性的被國外遊戲擊垮
在全球化的時代雖然辛苦、競爭大,但活路也很多
其實我很敬佩雷亞、赤燭等等新創團隊,名聲、爭議是一回事,勇於嘗試、精益求精才是台
灣面對國際競爭該展現的韌性。
玩家不只是玩,也是遊戲產業的一部分,想要有良好的遊戲生態,玩家也有責任,因為遊戲
公司的方向,很大程度是由市場(玩家)決定的,共勉之。
我很怕...會得潛水伕病
總是忍不住上浮_(:3」∠ )_
作者: hoanbeh (孫南)   2018-12-28 03:48:00
期待中式美術風格有反攻日韓的一天 應該快了
作者: zenki0127 (六瓢)   2018-12-28 03:49:00
有夢最美
作者: kasumi999 (San)   2018-12-28 03:49:00
推,其實現在超多日本遊戲你一查都是中國人做的XD
作者: dodomilk (豆豆奶)   2018-12-28 03:49:00
很像台灣政府官員或大老闆會講的話
作者: kasumi999 (San)   2018-12-28 03:51:00
他們政府在亂是一回事,但製作能量已經起來了也是要正視
作者: dodomilk (豆豆奶)   2018-12-28 03:52:00
但這篇就是講一大堆,卻等於什麼都沒講啊
作者: kasumi999 (San)   2018-12-28 03:53:00
其實嚴格說起來我這文只推中國那塊阿XD有符合現實
作者: dodomilk (豆豆奶)   2018-12-28 03:53:00
哪一個產業不用勇於嘗試、精益求精?共勉之?勉什麼之?
作者: hoanbeh (孫南)   2018-12-28 03:55:00
不知道在7pupu什麼?
作者: niravaabhas (挨滴貨)   2018-12-28 04:00:00
韓國一開始也是抄日本啊
作者: hoanbeh (孫南)   2018-12-28 04:01:00
https://youtu.be/7AsBveuu0EA 中式幽默和美術風格
作者: dodomilk (豆豆奶)   2018-12-28 04:04:00
為什麼中國手遊發展的起來?這個問題最根本的答案就在上一篇的推文裡:台灣沒那個市場可以練蠱不管中日韓,一個好遊戲都是由幾十幾百個爛遊戲疊出來的但是做一個爛遊戲也要成本,中日韓市場大到爛遊戲也不致於賠太多,所以可以一直練蠱練下去,台灣一賠錢就收了
作者: hoanbeh (孫南)   2018-12-28 04:07:00
https://youtu.be/ecul1Fw4BZU 有別於日式廢萌的中式後宮
作者: dodomilk (豆豆奶)   2018-12-28 04:08:00
艦B抄艦C沒錯啊,但抄艦C的又何止艦B?但中國市場就是大到能讓艦B活到最後。艦B就算出在台灣,恐怕也活不下去
作者: hoanbeh (孫南)   2018-12-28 04:11:00
三國趙雲傳那種中式美術風格才是經典 我很討厭Q版小人https://imgur.com/WS4krF2.jpg
作者: h0103661 (路人喵)   2018-12-28 04:17:00
我也討厭畫了一張漂漂的美術圖結果實際戰鬥是二低小人的最近那個第七史詩終於打破這個手遊定律一百多個角色畫風精緻又live2D而且進戰鬥還會動,神
作者: frfreedom (modenwils)   2018-12-28 04:20:00
可是艦b真的比c好玩好舔啊QQ
作者: kasumi999 (San)   2018-12-28 04:24:00
最近DMM那個凍京也不是Q版阿XD立繪也都是LIVE2D無誤www
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 04:27:00
素質提升 跟 想要自己的ACG文化 這沒啥衝突吧
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-12-28 04:31:00
今年其實還滿多中國製有創意的遊戲上市不過都不是手遊就是了
作者: gino0717 (gino0717)   2018-12-28 04:34:00
反觀 我跑去一家台灣有在dmm上遊戲的公司面試 結果主管
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 04:34:00
至於原po講的全球市場,我覺得這個不切實際啦
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-12-28 04:37:00
轉珠...保重
作者: nothink0 (燼)   2018-12-28 04:37:00
艦BC有玩過就知道差超多,只是題材相同而已,這根本不叫抄,不然你以為日本會買單?另外中國ACG圈現在對抄襲也很敏感,敏感到有種貴圈真亂的感覺,其實PTT有些人總是帶有偏見去看,反而比中國那些人還封閉,不過說了就會聽進去的大概也不會這麼固執就是了XD
作者: bluejark (藍夾克)   2018-12-28 04:39:00
其實很多中國做遊戲的是小工作室起家的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 04:39:00
抄如果就會贏,那大家都用抄的就好了。實際上抄的輸面通常比較高,因為有客戶忠誠度這種事情會贏那絕對是因為有其優點
作者: hoanbeh (孫南)   2018-12-28 04:40:00
兩邊都看的話 你會發覺對岸說台灣井蛙不是沒道理的
作者: nothink0 (燼)   2018-12-28 04:46:00
台灣資訊接觸面超廣,網路自由度也超高,但是會去利用跟接受新知的人卻很少,而且往往講話比較大聲的都是自以為是又封閉的那群人,想想也是很滑稽,自己被自己心中的牆封起來了XD
作者: bluejark (藍夾克)   2018-12-28 04:47:00
PTT對中國有偏見的很多就算是講普通的東西就算版上講日本也很少人真的去看他的手遊實質發展會被版上講什麼炒短線、糞啊在日本手遊的過程中也是不少因為他們沒紅沒成功但也是這樣才能做出更多的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 04:52:00
我說的是「拿球市場練」這句
作者: nothink0 (燼)   2018-12-28 04:53:00
說真的,日本手遊一堆濫竽充數的,尤其是嘗到轉蛋的甜頭之後一堆換湯不換藥的免洗垃圾都出來了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 04:53:00
你不太可能在連local都無法取得一定成功下就直接全球化
作者: hoanbeh (孫南)   2018-12-28 04:53:00
拿球 當然去球場練 怎麼去市場練
作者: qsdd0236 (kai_bee)   2018-12-28 04:54:00
嗯,妄想初出茅廬就一戰成名才是不切實際
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 04:54:00
打錯字XD 「全球市場練」*
作者: nothink0 (燼)   2018-12-28 04:54:00
但是不會有人拿這些來講,因為日本不是“敵人”,但換成中國呢?呵呵
作者: bluejark (藍夾克)   2018-12-28 04:56:00
有些遊戲的目標設定沒很大只要取得目標族群需求來經營
作者: Xceberus (foux du fafa)   2018-12-28 04:58:00
台灣人在引領潮流上很弱某樓講得第七史詩 裡面的動畫水準台灣做不出來
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 05:00:00
不過台灣現在不是有不少遊戲公司把眼光放在對岸嗎?不過對岸手遊多數有一種我不是很喜歡的味道 =D=
作者: smile521688 (小花)   2018-12-28 05:01:00
絕地求生:刺激戰場,就顛覆我對射擊手遊的極限..
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 05:02:00
不確定是不是UI還是什麼我不習慣的部分但看了心裡面就有點排斥
作者: Xceberus (foux du fafa)   2018-12-28 05:02:00
娛樂產業是高度資本勞力密集台灣比較厲害的都跑光了 不會外語的就跑深圳中國遊戲動畫產業會突起 是錢印太多
作者: viper0423 (艾倫希爾)   2018-12-28 05:17:00
樓上是用手機發推嗎?一句話直接打完,有些app會自動幫你分行推文
作者: lv256 (等級256)   2018-12-28 05:19:00
很多人提到玩家素質這回事的時候就會氣pupu說檢討消費者。問題是消費者喜歡吃屎的時候,廠商幹嘛要端牛排出來?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 05:21:00
這假議題了 問題是端出來的不是牛排
作者: lv256 (等級256)   2018-12-28 05:25:00
阿就不認識牛排咩端了你也不懂
作者: higameboy (愛聊天的boy~)   2018-12-28 05:25:00
中式風格不就武俠
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 05:26:00
這比較像是有人花一大堆前煮些自己喜歡吃的東西問題就他和他老鄉喜歡吃而已當然口味這種東西本就沒有個標準,只是沒能力做大家喜歡吃的東西,就別出來開店了牛排之所以會被大家拿出來講是因為市場反應普遍好只是他價格比較高而已
作者: lv256 (等級256)   2018-12-28 05:35:00
識貨的人會在乎吃的東西營養價值、烹調手法、看得出花了多少心力,不識貨的只要能飽就好。這不單單只是喜好問題,知識的普及大大影響整體水準。如果整個國家九成都是五穀不分的人,那你國的食物水準就會非常低落。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 05:41:00
你講得識貨的人不管在任何市場都是少數啊怎麼其他國家就都沒這問題?好吃的東西就是好吃 哪來這麼多有的沒的要吃得飽太容易了 你只是能讓人吃飽根本沒辦法立足
作者: lv256 (等級256)   2018-12-28 05:52:00
識貨的人必定是少數,但是不同水準的國家之間,識貨的人佔比是不一樣的吧?只讓人吃飽無法立足?這…我們的觀念差距太大了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 05:55:00
只是讓人吃飽就可以立足 人人就都可以出來開餐館了但現實就不是這樣啊 多少人開了餐館收掉?去管"烹調手法、花多少心力" 那在哪都是極少數料理手法之所以誕生就是為了好吃
作者: Xceberus (foux du fafa)   2018-12-28 06:01:00
不管市場口味 商品要做到最好台灣人就做不到咩 承認這點才能進步
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 06:03:00
牛排這比喻是要建立在東西賣同價的時候會勝出才成立
作者: forb9823018 (風過無痕)   2018-12-28 06:04:00
中國不是實名制管制線上遊戲和遊戲時數?然後新遊戲審核暫停幾個月不知現在恢復沒?如果連販售的機會都沒 做再好也沒用
作者: Xceberus (foux du fafa)   2018-12-28 06:08:00
中國遊戲沒玩過 動畫沒看過說實話我也不知道好在哪不過看得出日本長篇番都外包中韓這產業就太血汗是說開放東南亞大學生來台自由就業這情況應該會改善
作者: iuexeyz (路牧雅)   2018-12-28 07:13:00
看看最近瑪奇手遊版也是中骨的假遊戲
作者: offstage   2018-12-28 07:21:00
如果抄襲不用被抵制,任何產業都可以迅速發展。三十幾年前APPLE II 的時代,台灣就有仿冒品「麥可龍」也就是 Mac clone。創新本來就是最難的,技術說穿之後就不值錢。而且中國想變好,關我們什麼事情啊..中共就是對台灣不友善,不然你中國人先把中共政權推翻,成立民主國家ROC,我們再基於這個共識好好說話啊。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 07:25:00
討論遊戲產業也可以連結到意識形態 真是不簡單
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2018-12-28 07:33:00
產業跟政治本來就是環環相扣 對岸產業都看黨臉色
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 07:35:00
你要討論產業發展跟政策那當然沒問題講什麼"中共就是對台灣不友善"... = =
作者: Tiamat6716 (ティアマト)   2018-12-28 07:57:00
政治歸政治 遊戲歸遊戲啦= = 經濟100分 政治0分
作者: skyofme (天空人)   2018-12-28 08:02:00
說艦B抄艦C的可以裝個遊戲先嗎? 這兩個除了都是以船艦擬人為主題之外,哪裡有共通點了= =
作者: bishop20304 (亂蓋先生)   2018-12-28 08:06:00
裡面又一個艦b抄艦c...玩法差這麼多 只是同一個娘化艦隊題材 你說艦R抄還是有點道理 玩法太像 艦c紅之前娘化船艦早行之有年 要不要說艦c抄蒼藍? 平台載體還差這麼多一個網頁一個手機 又一個根本沒玩過的 你說艦b抄東方還比較像 況且就算是暴雪甚至魔獸系列還是借鏡戰鎚的IP 都宇宙題材星海就抄星際大戰異型星際迷航了嗎? 中國手遊的問題是政府自己神經在管在打壓
作者: SeTeVen   2018-12-28 08:06:00
不就是花錢抄襲而已
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-12-28 08:07:00
拿全球市場來練蠱?你小看了各國間通路商以及消費者習慣不同的差異,還有文化不同等
作者: nk10803 (nk10803)   2018-12-28 08:08:00
遊戲歸遊戲 政治歸政治 可是他們很多市場都麻是政府鎖國在保護 不然大陸互聯網怎麼那麼強大
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-12-28 08:09:00
例如中國政府最近在搞的遊戲總量的控管和審查,你知道他們的審查標準以及你有管道可以通過審查嗎?這些如果不知道你就先投資,有很大機率賺不到中國市場遊戲不只要做出來,還要能在網路通路上賣,日本企業是跟他們打交道起來最麻煩的國家,他們的思考模式就是跟中國和台灣人對不太起來,你有自信能跟他們打交道到能讓遊戲上架?歐美則是他們審美觀和遊戲觀跟亞洲有很大的不同,他們不是靠政府扶持來養本土企業的套路,而是他們人民自己就不太能接受“亞洲地區”這種相對落後地區的文化產業轉蛋??那根本是在賭博,萌系畫風?看了超不順眼
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 08:18:00
樓上提的是 文化的強弱勢 那確實一直都適隔閡至於轉蛋的部分和萌系畫風 我倒覺得這就是偏見了
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-12-28 08:19:00
ACG已經還算是日本有辦法外銷到歐美的文化產業,但是影響力也在衰退他們有他們自己的文化
作者: plains (萬年潛水魚)   2018-12-28 08:19:00
人口多真的是一個很大的優勢
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-12-28 08:22:00
我知道的地方裡只有台灣是很自然的接受國外文化的國家,包括電影.ACG這種文化產業,其他國家上至國家下至人民都很保護自己國家的文化產業
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 08:22:00
日系ACG跟美國自己的文化產業又不衝突更何況日本作品即便到現在還是有超大影響力
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-12-28 08:23:00
外國文化要打入是有門檻的,就台灣人以為,網路無國界,只要東西做出來就可以賺全世界的錢
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2018-12-28 08:25:00
無法突破思想審查跟言論管控就別想甚麼更偉大的夢了
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-12-28 08:25:00
日本作品,特別是七龍珠和PM這些老ip還在歐美有影響力,但是這些ip也是很久以前的了
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2018-12-28 08:26:00
中國那套「就算你登天 天也是朕(政府)給你的」要多興盛?
作者: chigo520 (CHIGO)   2018-12-28 08:26:00
全球市場競爭更激烈…而且語系也不同 你半成品丟到國際誰鳥?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 08:26:00
美國這邊紅的日系作品多著日本跟其他國家不一樣的是 他是技術領先
作者: skyofme (天空人)   2018-12-28 08:26:00
你能不能把影響力說的具體一點?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 08:27:00
七龍珠 海賊王 火影 現在一樣紅啊
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-12-28 08:28:00
這些其實也算是老ip了吧?
作者: skyofme (天空人)   2018-12-28 08:28:00
從官方作品到同人本,我看歐美不是都蠻夯的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 08:29:00
這些都還是現在進行式吧?
作者: dreamnook (亞龍)   2018-12-28 08:29:00
英雄學園好像也滿紅的
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-12-28 08:30:00
sao好像是比較新一點的,但是之後還有嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 08:31:00
爆炸紅的IP同時間不會有這麼多好嗎
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-12-28 08:31:00
他們自己會支持漫威dc,那些才是他們從小看到大的東西
作者: skyofme (天空人)   2018-12-28 08:36:00
每一季新番在歐美的關注度一樣不低吧,還是說真的有統計過,歐美觀看數在下滑?
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-12-28 08:37:00
能接受買單的歐美人當然還是有,只是那種風氣不像台灣買單外國文化是那麼自然的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 08:38:00
那是因為台灣相較於這些地區是弱勢文化區域啊這也才更顯示日本的強悍的硬實力
作者: skyofme (天空人)   2018-12-28 08:40:00
台灣就原創的底子沒人家硬啊,政府又不敢鎖起來強推,現在外面都究極體了台灣還在成長期
作者: freshmints (只求早點休息)   2018-12-28 08:40:00
FGO 跟 PGO 就很明顯是用ip輾壓啊
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-12-28 08:40:00
我記得看過日本動畫版權費的海外收入,中國第一,台灣第三,第二好像是韓國(不肯定沒印象),但是中國的比例比第二名以後加起來的都還高
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-12-28 08:41:00
這樣看你覺得歐美市場大嗎?甚至還比台灣小?
作者: skyofme (天空人)   2018-12-28 08:42:00
我對你的質疑是說影響力下滑,至於日系在歐美的市場大還是小……哇阿災
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-28 08:43:00
市場大不大也不是這樣估的單講FGO,美國營收就超過台灣
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-12-28 08:47:00
遊戲跟新番的收入拿出來一起比也不太對,這點我知道
作者: dinayogi11 (dinayogi11)   2018-12-28 08:56:00
你不管遊戲嘗試什麼,都需要資金 遊戲就是資本密集產業,台灣遊戲業也不太歡迎年紀大的人 真是狀況是台灣遊戲業不缺人 目前都是外包居多 研發也就那幾家 賺錢的也就那幾家
作者: qee55559 (Phoenix)   2018-12-28 09:03:00
題材先不說 最近中國比較紅的手遊都有抓到玩家的口味 就是老婆要好舔
作者: f123tw (f123tw)   2018-12-28 09:06:00
999你知道你在說什麼嗎w
作者: wangsanmin (...)   2018-12-28 09:19:00
人家技術力好到 皇室出3天後可以有5款抄襲的所以後來可以就現有玩法小改換皮搞一堆產量而且資金也很充足 產業也很競爭 工作室一堆市場也真的很大 隨便上隨便賺 渠道又很多
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-12-28 09:33:00
前幾樓在氣啥……他最後那段有什麼不對嗎
作者: henryyeh0731 (台中都咪Juicy)   2018-12-28 09:37:00
看著檯面上的遊戲你跟我說中國想要改變?說笑話?算了,反正對付華腦我們只要笑著說中國要起飛即可
作者: ge53175317 (joke)   2018-12-28 09:38:00
崩壞3,用心做動畫,用腳做策劃
作者: uei1201 (æ–°å…«)   2018-12-28 09:49:00
幹,趙雲傳根本詐欺,封面美美的趙雲,遊戲裡面立繪是港漫風格,這你還敢拿出來
作者: tin123210 (tineye)   2018-12-28 10:03:00
中國已成最大贏家,各位不要再撐了
作者: Nravir   2018-12-28 10:04:00
中式風格是啥R?目前中國會賺的大都是抄襲的,先抄再逼人賣
作者: w3160828 (kk)   2018-12-28 10:13:00
波蘭人敢衝,台灣人不敢衝,全球市場當然沒台灣人的份
作者: jympin (別跟我大聲)   2018-12-28 10:23:00
最紅的幾款都抄的阿
作者: xiaohua (大花)   2018-12-28 10:34:00
這個感覺蠻衝的啊,美術設計上的目標也是全球市場https://youtu.be/Q6oMe6jjrs0事實上還是有很多團隊在努力嘗試走向國際市場,只是還沒成功,所以大家不知道罷了
作者: henryyeh0731 (台中都咪Juicy)   2018-12-28 10:38:00
鴕鳥說人是井蛙真的是很有趣啦www
作者: hinajian (☆小雛☆)   2018-12-28 11:37:00
台灣的資金都被吸去房地產或者對岸了啦 誰跟你投資遊戲
作者: AKIRA1258 (王八鬼子)   2018-12-28 11:47:00
實在話。
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2018-12-28 12:09:00
根本沒用啊 還不是被習主席爽關10年
作者: hcgcgh911399   2018-12-28 12:13:00
中國acg再次起飛!
作者: bluejark (藍夾克)   2018-12-28 12:33:00
你看吧只要講到中國就有人嗐78講
作者: AIRWAY1021 (哇啦嗚嘎阿喔)   2018-12-28 12:55:00
雖然政府是那種鳥德行,但民間的努力真的厲害,有抓到重點
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-12-28 12:57:00
但民間完全無法對抗政府所以鳥樣永遠都是鳥樣只要政府打算收回這塊賺錢,所有年輕人的努力一夕蒸發
作者: yutakasnow (蒼音)   2018-12-28 13:44:00
台灣手游不都明星三缺一那種 哪裡抄日韓?

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