作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2018-11-11 11:46:05咕達咕達本能寺進入尾聲了,
新手我覺得素材應該打不完(眼神死)
其中(免費)活動角織田信長,
他的寶具應該是火槍三段射擊打爆騎兵隊的捏他,
https://i.imgur.com/Xf7osm7.jpg
武田騎兵隊是吃此虧大敗,
最著名的例子,
在衝以前不知道織田軍有火槍隊嗎?
作者:
corlos (ナニソレ、イミワカンナ)
2018-11-11 11:47:00勝瀨:哇靠,信長有槍啊
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-11-11 11:47:00不知道有三段戰法
作者:
firezeus (黯然銷魂砲)
2018-11-11 11:48:00沒有人LINE他跟他說啊
作者:
Ttei (T太)
2018-11-11 11:48:00那時代瞧不起火槍阿
根據現代考證 武田是衝向滿滿的防禦工事與二倍兵力的聯軍
作者:
hdjj (hdjj)
2018-11-11 11:49:00不過就史實來說,信長這一場贏的並不輕鬆,本陣差點被衝爆
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2018-11-11 11:49:00其實明明織德人比較多吧 真的是因為三段戰法而崩嗎
作者:
alboys (黑貓)
2018-11-11 11:49:00只要信長手上有槍,沒有人能打贏他!
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-11-11 11:50:00不要把三段擊太神話好嘛
作者:
hdjj (hdjj)
2018-11-11 11:52:00還有一點,如果這場不打,大家一起回家種田,那武田更沒機會了
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2018-11-11 11:52:00話說真實的日本馬不適合馬上作戰,只能拿來機動移動那這樣的騎兵真的會強嗎
作者:
aterui (阿照井)
2018-11-11 11:53:00長篠主要還是白兵戰拆柵欄,織德靠資金力很快就把防禦工事
作者:
ashrum (玄鳳阿修拉姆)
2018-11-11 11:54:00樓上突破盲點,馬的噸位差很大
作者:
aterui (阿照井)
2018-11-11 11:54:00蓋好,武田輸在勝賴腦衝去命令全軍突擊已經蓋滿滿的柵欄
作者:
hdjj (hdjj)
2018-11-11 11:55:00武田不是輸在全軍突擊,是輸在後面的人不跟著突擊
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2018-11-11 11:56:00跟火槍沒什麼關係 單靠火槍來扛騎兵衝擊要2.300年後
作者:
bostafu (河童騎士)
2018-11-11 11:58:00先是錯過全軍突擊的時機,然後又在不對的時機全軍突擊...
戰國時代火槍沒那麼強, 織田是贏在防禦工事夠厚而且差點還被打爆
作者:
bostafu (河童騎士)
2018-11-11 12:00:00火槍+防馬欄對這戰的確有影響,但主要也不是靠火槍射爆的
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2018-11-11 12:03:00與其說那時代瞧不起火槍不如說現代高估那時代火槍...
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2018-11-11 12:03:00就真的是後代創作程度太高 想像 騎兵 火槍超暴力實際上 一邊的馬不能打 一邊的槍打不中實際上是雙邊長槍護捅
作者:
cado0824 (shannonhuang)
2018-11-11 12:22:00騎兵是高速移動迷惑對手從對方的側翼或後翼發動襲擊比較像移動工具勝賴很衰 還老爸的債信玄背信棄義的事情所有鄰居都幹過,沒人願意支持他們家,只想讓他死
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-11-11 12:24:00有點類似南北戰爭蓋茲堡的南軍衝鋒那樣吧當然史實上的長筱主力還是步兵,而且武田成功得造成了織德很大的損失,信長是險勝
作者:
cado0824 (shannonhuang)
2018-11-11 12:26:00勝賴衰小的還有聲望,他爸的聲望過高他叫不動很多人他其實已經開啟武田領地最大的時代,還沒像他爸四處騙人敗人品
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-11-11 12:27:00至於說這種馬上步兵好不好,十九世紀除了拿破崙這位怪物的胸甲騎兵外,其他騎兵一般都是拿槍下馬作戰,馬只相當於摩托車蒙古騎兵也只是把馬當作機動手段,邊騎邊射,騎兵近戰衝鋒其實要求的條件很高
作者:
cado0824 (shannonhuang)
2018-11-11 12:28:00順帶一提 整個武田騎兵不會超過2000你要當成大隊衝鋒往10倍的人衝 很不合理武田家的編製是幾百人的部隊配備1X人的騎兵
作者:
zeyoshi (日陽旭)
2018-11-11 12:43:00事實上三段就是資源不足開發出來的戰術 線列在使用火繩槍上絕對還是強的多
作者:
falken (誠意)
2018-11-11 12:47:00戰國天正記的假設我覺得還蠻合理的,以信長本陣做餌吸引武田前鋒深入然後包圍射擊
事實是三段很可能只是後人編造出來的, 沒什麼證據..
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-11-11 12:57:00三段事實上有類似的戰法
有類似戰法不代表長筱之佔有用, 問題在三段射擊的出處是後代的小說二創, 信長公記只講信長用火槍齊射而已..
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-11-11 13:18:00我只能說不完全是虛構的
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2018-11-11 13:51:00
包圍集火也只是「看起來好像有多段」
作者: hcgcgh911399 2018-11-11 14:49:00
以前的槍準度那麼差,只能拿來嚇嚇人吧
作者:
cado0824 (shannonhuang)
2018-11-11 14:56:00到不至於沒殺傷力宇喜多家有幾次用火繩槍暗殺成功的例子但是運用到軍隊 能不能嚇人是個問題
歷史要講出處證據, 信長用三段射擊的出處就只是江戶時
作者:
elmotze (On my way)
2018-11-11 15:04:00騎兵衝鋒是後人腦補居多, 日本馬根本做不到.
代的小說, 戰國當代沒這記載, 這不叫虛構什麼才是虛構
作者:
elmotze (On my way)
2018-11-11 15:07:00戰況經過wiki就有, 簡單來講就是架好陣地逼武田衝陣.
作者:
hdjj (hdjj)
2018-11-11 15:08:00三國演義(丟出
作者:
elmotze (On my way)
2018-11-11 15:11:00而勝賴選擇硬衝有多種說法. 一說是他只是陣代(大名代理),要維持統治正當性就非打贏不可. 輸了, 武田照樣瓦解.兵力保存下來也沒用.
作者:
dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)
2018-11-11 15:50:00打輸被追殺遭到屠殺級大敗其實很正常。差點贏和屠殺是兩件事,互不衝突。