我知道很多人會談及日本人與手機遊戲的關係一定會提及某些遊戲
先.....不要提某個F開頭的遊戲好嗎？
日本人迷戀手機遊戲的程度幾乎是到了有病的程度
有人常常課到一般上班族的月薪的程度
甚至是一台車子
難道說在日本不要說是PC玩家了
就連家機玩家也不賭爛手機轉蛋遊戲嗎？
好像有業界某些遊戲公司拿反對手遊去宣傳自家遊戲，不過好像沒什麼鳥用
而且更可怕的是
網路已經開始把賭博轉蛋這種風氣當做理所當然了
「你不課就是遜啦」
「你看那個某某聲優某某畫師也有課耶」
「課到有才算有愛喔」
如果你有上推特
那種同儕壓力+社交壓力+流行風向
一起向你攻擊
心靈抵抗力比較低的人
就會很容易一頭陷下去了
反對的聲音也只有零星而已
感覺短時間內沒什麼救的樣子

日本沒救了啦...整個被洗腦的狀態

有沒有自問自答的卦

覺得是拿不拿得出像樣的卡片，有無課是其次

要唾棄爛遊戲可以，但為什麼一定要唾棄手遊? 當然，你的立論是手遊就是爛的話，好吧，那沒啥好說的了

如果你無課拿得出像樣的卡片還沒話講

不是，他們課就像是我們在steam買遊戲一樣

那這樣我心靈抵抗力還頗高

整真香狀態中

但是因為日本大眾幾乎都是手機一族，電腦技能超差

亞洲趨勢啊

有萌圖就超香

日本那麼誇張喔？

日本點卡隨便就買得到了，當然會變那樣啊

我記得有一個大課長 課到遊戲公司還有公開感謝他

真香

小確幸一下不行嗎??反正現實都不給人夢想了.

我在網路上也會嘴人課到有才是真愛，所以說又怎麼了？

因為日本課金相較台灣便宜阿

早淪陷了 世界第一手遊大國

那個遊戲叫做戰國炎舞

手遊跟家機比就是糞啊還用比喔，你會說麥當勞比王品好嗎

台灣這種話比較像開玩笑的調侃吧

日本的文化就是那樣，不是要dis，老一輩去酒店/牛郎

我個人是覺得你這文把日本改成台灣也差不多……可能我不住日本沒感覺吧，不然別人有錢要怎麼花為什麼要受限於你的金錢價值?

店課金，年輕一輩玩手遊課金，排遣壓力先課就對了

因為所得比較高吧,相對感覺便宜阿

日本又不像歐美

這是民族性差異 日本人對於同儕壓力抗性較弱

腦波弱被勸課，那不是他自己的問題嗎?

然後課到傾家蕩產，工作就是為了要課金

反正錢就是拿來花的，你拿去開香檳開房買遊戲課金都一樣

不過歐美就很不喜歡轉蛋課金的樣子,可能真的被洗腦了==

歐美好幾個國家所得比日本高 人家還不是不想轉蛋

真的啦，他們早就被洗腦了，手遊也是走牛郎店那套

日本人可能上完班後時間不多又類只能玩玩手機遊戲

歐美有不喜歡嗎? 我之前看不知道什麼fps抽武器也是看一堆歐美的剪輯抽的很嗨不是?

日本現在已經回到80年代大學生絕大多數不懂電腦的慘況

我一直覺得日系手遊跟上酒店根本是同一回事

歐美直接出遊玩不然就玩那種超花時間的開放地圖遊戲= =

還是說手遊轉蛋就糞，pc轉蛋就香?

真的要比課金 台灣比較猛吧 一堆課長油王

歐美就認為錢投下去就是要花的有價值啊，你一個遊戲錢投下去還不是百分百獲得還比家機貴真的不知道是什麼心態

日本猛的是那種排名賽納分數就算有錢也要花超多時間

如果歐美沒有轉蛋中毒的話　比利時也不會立rootbox法了

手遊轉蛋本來就比較糞

借串問下 說日本人不熟悉電腦是連ppt都不會做的程度嗎？

台灣課金榜全球第五啊

日本現在的PC比還是很低嗎？

手遊轉蛋就是花了很多錢玩一個遊戲

課金遊戲就幾乎是日文和中文，當然消費者就是這些人啊

天堂M營收只有台韓 卻屢次進過前十 真的扯

台灣也被洗腦了啊 根本壞文明

這就是笑日本人愛課金 然後忘記自己人超猛

歐美肯定也是很多啦，不然南方公園不會做一集來酸

所以pc轉蛋就是香的嗎?

不過日本手遊淪陷比台灣還深也是事實

轉蛋可以有可是就很貴= =機率也很糞

還真的以為暗黑手遊是做給中國人玩的嗎? 沒有市場分析暴

插電遊戲都是教壞小孩的爛東西

問題是轉蛋這個機制還是平台?

問題在於內容跟花的錢不成比例阿

台灣也一樣啦 每個都幾單幾單在課 被商人當ATM邊喊真香 還會酸你免費仔 zz

全球前五就日本美國韓國德國台灣

就特殊文化造成特殊商法啊 比這個扯的還是為了握手券專輯幾百幾千的買

那是你的金錢價值啊?

你以為日本人不會口嫌體正直?

總之亞洲的手遊課金已經變的很病態了，不用吵什麼有錢不有錢的問題，這個現象本身就不好

還有人在吃王品？ 我只知道麥當勞一直有人在吃

日本應該看IOS榜比較準

不是阿,一單的錢很明顯可以買那種製作精良的遊戲,你拿去抽蛋可能什麼都沒有這不是就很有病= =

玩手遊錯了？

如果日本在安卓第一名的話 那iOS不用看了 鐵定第一

額，你覺得製作精良，別人就應該買單嗎?別人跟你的愛好不一致就是有病嗎?

我覺得應該先定義什麼叫製作精良XDDDD

買遊戲不玩，除非你有囤積的癖好啦，不然都是浪費錢啊

反正大家都來玩轉蛋手遊,手遊好賺開發成本又低,我做DI就好惹根本不用開發D4

只能利用通勤時間小玩20分鐘遊戲的你要他玩主機遊戲?

有人被戳到點哭哭了喔

日本課FGO好像比較貴

ff15 畫面精良 嗯?!

4

3A大作算製作精良吧?但我就是不想玩啊

日本不就是通勤時間很長才會有這種市場 以前是掌機的

跟家機比起來手遊成本多低? tomzakeru有沒有概念?

人家就喜歡小賭怡情(?)嘛...你管人家喜不喜歡搞買斷。

我也不是噴手機遊戲啊,是噴他課金轉蛋的價格搭配手機遊戲的內容

我買了至少5款3A大作 上古卷軸 GTA 異塵餘生 巫師三

就是不想玩，就是想把薪水全部獻給酒家女/牛郎

只是掌機的被手遊吃掉了 再加上一些輕玩家市場反而變大

我現在是純手遊玩家，D4真的不用開發了，因為我也不會買來玩 謝謝

呃 手機有什麼精良遊戲嗎

還不算後續營運費用 更別說有人拿15億作手遊的

原來手遊開發成本很低啊？！

我兩個都玩 :)

原來手遊不綁伺服器維護費用阿？哇塞...

>senas 我覺得只是你不玩開放世界遊戲而已 試試線性遊戲

現在手遊成本也沒低到哪了 一堆怪物廠商都要加入

你不覺得病態嗎= =一個3A大作多少錢手遊課金多少錢，3A開發多少錢手遊開發多少錢，結果一堆手遊比3A大作貴，這怎麼想都很奇怪吧

可是如果算投資報酬率的話 同樣投入成本手遊可能還

是不奇怪啦,各有客群,手遊我也玩啊

手遊不就是2成的人養8成的人嗎 不課的給課的養

前面才有一篇不是在算

免費仔本來就可撥了阿就單純沒錢說的自己很精算似的

認為他無良不要玩就好了 有這麼M嗎

>crash121 因為你只單純看數量 不看時間(攤手

如果手遊不好賺就不會各大廠想往手遊發展了

真的平均攤起來手遊的人均消費不高嗎? 啊如果你的問題是有一堆大課讓無課仔爽玩很病態

跟3A作比起來，手遊經費很低沒錯阿……一堆3A遊戲也有伺服器要維護根本不能比

我是沒這感覺啦，我只覺得有人愛這樣砸錢是他的自由

我也是覺得是他的自由,沒要噴花錢的人

你看有個叫啥奇拉拉幻想曲的 借了25E來做遊戲呢

3A大作可以上百億日圓 相較之下手遊成本是真的超低沒錯啊

原來真的有人認為手遊開發成本比得上家機喔...

你直接說人家有病了還沒噴

我一直以為那只是反串說...三人成虎啊...

奴性越重越是真香阿..有啥好意外?!= =

我是說讓玩家花很多錢這點有病= =

手遊就是個技術門檻低的產業

那位kuku大是內部人員耶 還是手遊天尊的 你質疑他= =

愛課當然是個人自由啊 只是很低能就是了

玩人家做的遊戲要花錢沒問題啊

那種東西請正名賭博 謝謝

不過現代很多人確實玩手遊的時間比單機多，那多花錢在手遊上也沒錯阿

不...讓人願意花很多錢是人家厲害吧...

人家習慣課是他們的自由，因為課手遊就要被叫低能？家機玩家可真高尚阿

C洽看日本最好準 喊日本社會死的神劍爽跟前幾手遊合作

手遊現在幾乎都是進入不用錢啊 那當然就是要花錢的人養

手遊就是賺啊，跟什麼3A大作比起來，你一個手遊失敗換一個再做就好，3A你一失敗一定欠一屁股債，論投資報酬率跟風險手遊都屌勝

我宣布第87屆家機vs手遊 開戰

手機有個最大優勢就是每個人都有,市場基數大太多惹

其實看暴雪這次策略就知道手遊市場多賺了吧ˊ__>ˋ

這什麼自問自答腦內日本帶風向 XD

而且就玩家角度看來 蠻理所當然會把沒D4怪罪到這方面..

早就很想做了吧,暴雪

我算了算 還是3A便宜 畫面更好 所以玩3A 起源 戰神奧德賽 到最近去當西部牛仔 好爽

日本課長會笑無課哦 好可怕

是說台灣收入少 課金量人均可能比日本還高 怎麼辦到的台灣課長也會笑免費仔啊 好可怕

各有所好的問題硬要說不合你意的人有問題或者貶低他人才是我覺得莫名其妙的地方

DM做了應該會加速轉蛋法修正吧

台灣只是平均低而已,收入高的也不少,天M就不知貢獻幾%課金量了

日本從來沒有無良轉蛋啊 你不抽被課長酸而已

你一直把人的想法想成噴玩家我也不懂你的想法

人家花自己錢課金是他家的事，看不慣也不干我們的事

台灣:一個月OO元都出不起是有多窮 哪個版看到就不說了

拿知名IP作手遊 真香都來不及了 內容作再爛還是狂斗內

從頭到尾我只想說手機遊戲轉蛋價格與機率還有提供內容比起來太貴而已

課長笑別人免費仔真的是世界奇觀XD

內田真禮：手遊課金只要沒超過每月房租就OK

花同樣的錢你可以嘗試找找其他更多好玩的遊戲

這才不是各有所好的問題吧……重點是為什麼手遊那麼貴又轉蛋的問題吧，什麼時候手遊玩家習慣機率糞又貴扭曲市場才是問題吧

課長笑免費仔老實說日台都很常見啊....

有時候人其實不想一直換遊戲 所以才會玩到遊戲倒才退

手遊的玩法不是買帳號再賣帳號嗎？

免費仔也會笑課長盤 反正互相互相啦

不就因為你不承認主流市場為什麼是這樣啊？各有所好啊...

以前花錢會被嗆台幣戰士現在都被反過來嗆免費仔,雖然我都沒差我玩自己的XD

覺得這樣歪風，可是事實上他們就是花得很甘願...你不甘願是你的事啊...

買帳號之後被鎖在來哭wwwww

很少會直接罵免費仔的啦，因為根本沒交集何必罵

感覺跟剛工業革命一樣，一堆人以為工時長薪水少是正常的，手遊這東西也是剛起步一堆人把這病態機率跟貴當正常

事實上就算不玩手遊也不一定會玩PC家機阿

你覺得貴是因為你覺得投入跟回報不成比例，但這是你的個人感受

會罵可能都是因為有組隊系統被扯後腿之類的

講白了就是，自己的錢要怎麼用，別人沒資格置喙吧

手遊可以小課休閒的東西，沒問題吧?

拿太鼓達人家機版和BGD比好了 你覺得哪一款內容被屌打啊

雖然手遊是比較不影響生活所以難以發現問題吧

很難比吧

那有什麼你覺得生態正常的佛心手游賺很大活很好的？

兩款都有死忠你要怎麼比= =

一樣米養百樣人 試試就是日本沒有人不課金歐美即使課金的也是少數 大部分都喜歡玩付費遊戲

手游也用買斷機制 不搞轉蛋就沒問題惹

你如果問我BGD跟太鼓達人手機板我倒是可以回答

手遊課金比例才沒那麼高 大部分還是不課的

拿少數一職來扯PC香 等歐美轉蛋手遊有日本多載來說啦

之前加了一些2百人的手遊群，真的有錢的一群裡頂多4到5位。剩下都是一些晚餐400花不起寧願課手遊的打工仔

每過一段時間就會有人拿手遊議題出來戰

買斷的還是有，不多就是了

寶可夢go啊，健康小課又無傷大雅又不影響遊玩內容

然後吵的還是那些

除了當老闆或炒股，正常的高薪職業沒時間肝手遊活動的

光加新歌都要錢和加新歌通通不用錢比...要比嗎

寶可夢GO之前有西洽有推文說丟到沒球 覺得被逼課就棄了

那寶可夢GO這模式誰複製走能活一樣好？

以前的模式是讓最多人買 現在只是變成讓最能花錢的去花

手遊買斷就不會有人玩了，大家要的是哪種我有你沒有的優越感而已

課 都課 一人一單救救姆咪

手遊只是看到石油王會讚嘆 多的還是免費仔

買斷手遊還是有人在做啊，營收可能沒很亮眼，但有人持續在做不就是有市場有人買單

以前的遊戲每個人花同樣一筆錢都可以享受完整的內容,現在轉蛋就是要花比較多不然就沒有想要的腳色,個人感想

我想重點是轉蛋這種糞機制，你玩go會因為沒錢抓不到稀有寶可夢嗎

手遊不買斷吸到夠多的人 反而能撿到比較多願意課的

你說要持續更新DLC可以啊我願意買

我覺得花比較多就算了 遊戲性大多很渣才慘QQ

那個會賺的重點不就是因為它是寶可夢嗎= =

其實就是在追求優越感 買遊戲跟DLC就比較沒有這優越感

3A不花錢頂多讓你玩個試玩版 同意思

轉蛋不是一種啊……有些遊戲的轉蛋是走外觀傾向，或者對遊戲內容的影響沒那麼極端大的

雷亞做課金手遊後名聲直接毀了，轉蛋這種東西本來就是賭博，對玩家對公司都一樣

可是事實就是賺的都是那些抽角色又糞機率的手遊啊，你今天都是那種不影響遊戲內容的轉蛋我才懶的跟你討論

雷亞的問題不是因為做課金手遊……

話說你覺得寶可夢GO沒啥糞轉蛋機制就沒那種課長喔...

最大獎低到只有0.1 0.2那種吧 留言大半都嘴轉率

比較可撥的是手遊中毒仔還不想承認自己只是喜歡玩賭博機制跟炫耀的爽感而已

PMG的課金機制跟艦收差不多吧？

對啊...寶可夢GO能那樣玩靠的不就是它IP嗎？跟有無轉蛋？

轉蛋是最快能反轉階級的遊戲啊 管你幾十萬課長耶也比不過一抽入魂

你說抽外觀不影響遊戲體驗的手遊很棒阿,可是根本沒幾個= =

課長跟糞手遊機制不是要分開討論嗎，那些薛人的機制才是手遊的問題

所以也有符合你們價值的手遊沒錯吧?

所以我問市場上能不薛人的手游是啥？你舉了個可以爽不薛人

有阿,可是大多數都不是XD

那不就是代表你們是少數嗎? 或者說我可能也是少數，因為那種在全球排行前幾的手遊我也不喜歡玩

我不是舉了嗎，go是靠ip跟他是清流不衝突啊，今天他是靠ip還是清流才更難能可貴，看看那fgo

FGO 超佛，不抽也打得下去

★我覺得上網看遊戲戰文比玩遊戲有趣多惹☆

你覺得型月是跟寶可夢同等級的嗎= =

DFFOO 也超佛 一個月送120張票+20抽左右鑽沒人要玩 ㄏㄏ

10+1還保一把最高稀有度 高PU率

今天是討論無良手遊吧，你覺得其他手遊很好那很好，可惜大部份不是

對R我還滿想聽聽推薦的

不不...其實我根本沒玩手游...哪個好不好是我問你提的啊XD

不薛人的喔...之前dmm就有一款無轉蛋角色直接買的遊戲不久前才倒呢

他腳色是賣多少啊= =

應該說你們在討論的那種手游我根本沒玩就是了...如果只是貪食蛇那種等級的我算有玩過(老頭)

其實無良和佛心好像也沒什麼確切定義，就是觀感操作的成效如何罷了

佛心也只能佛初期鞏固人心吧？慢慢還是會冒出動作的...

跟玩家的現實消費習慣不要離太遠，讓人不會警醒的就是佛心現在連新台幣24.5k(一井)能保證取物的都算佛心了

偷偷賄賂我就是佛心

就是這機制勉強保持了商品有定價的傳統消費模式

無良手遊是指啥 不課就玩不下去那種==？

我以為是課到自己限度還是課不到就是無良(？)

日本人不課金是不是像台灣學生不玩手遊一樣 沒朋友

會喊無良表示消費者腦內的保險機制啟動 理智醒來了

絕望的1%應該夠無良吧 雖然人人有差異

怎麼可能，不課金的占大多數啊

零 回 收 賭 博

禮包連結才16K XD

手遊基本上還是不課金居多啦,只是課金的可以養十個人==

很多人玩的對無課都蠻友善的啊 無良是對課長無良吧QQ

你說糞機率還啥的，我個人只是覺得不搶不騙，沒啥問題吧? 你說玩家為什麼更樂意在這種轉蛋上花錢而排斥花一點小錢買買斷遊戲? 前面有人提到，可能虛榮心，可能是為了優越感，或者只是想享受那種刺激感，有人或許是為了追求遊戲內的成就

人群是很奇妙的 擺個有開口的木箱就是可能有人投錢以前跟獨立開發者聊過 一個品質跟學生作品差不多的手機桌遊類小遊戲

還有一些很怪的課長，會砸大錢去抽一些毫無意義的結果出來，像什麼寶不知道十幾二十的伊利亞

看了就覺得開發費沒多少錢 下載數幾百一千結果就是有課長課了十萬。

所以會活下來大多是那些所謂不健康課金手游，還能怎辦咧XD

= =

課長跟課長會有同溫群，去看日本重課推特就知道了。工作就是為了課金(ry

日手游又課又農真的很誇張...

然後他們又很能宣傳，我們常看到的就會變那樣啊...

與其說是活下來不如說新出的都比照辦理R

我現在都推薦低農低課的XD 才能玩很多種

甚至連機率跟石頭價格都搞一樣

所以這種類賭博機制就該被全面禁止啊

一個商業模式經歷無數次驗證可行 不仿效是傻子吧

然後他又舉了個是良心問題，FGO有可以到不靠那個的程度？

一個商業模式太好賺 所以我們要禁了他?

嘿啊...所以我知道他在想啥，就不繼續問了...

說實在這跟遊戲娛樂的基本心裡機制有關。「收集」會刺激人腦產生樂趣

沒人提出相關質疑也不會有轉蛋法惹= =

遊戲化(gamification)的一個基本操作就是讓玩家的努力可視/可累積化

大家繼續A+B=C,不用標示機率

不然為什麼要禁賭博

fgo絕對可以，看看開服那糞度都一堆人玩了，你們是沒看過型月44喔，fgo絕對是糞轉蛋機制的推手啦，他們可以不那麼做還是那麼做了

現實中的開銷是不愉快的，但當開銷可以累積成勳章的時候，就會產生倒錯的快感

說那種無良課是歪風的話，可是事實上他所謂的健康課靠的就

禁賭博就屁股跟瀉藥問題

FGO不搞糞轉蛋絕對沒辦法這樣賺= =

這類遊戲已經多到變紅海了，賭不到課長來草草收掉的也大有人在

好或壞，還是什麼劣幣驅逐良幣? 是時代與消費者的消費習慣在變化還是真的有這麼絕對的好的東西被擠壓只留下差勁的? 可能是我仍舊沒弄清楚，但我覺得今天就是很多人把單純個人的喜好問題衍生成一個環境議題

手遊其實就是在賭博啊 這種以賭博為核心在設計的遊戲被說糞game就剛好而已

FGO不靠轉蛋會怎樣已經是平行世界的事了...

掛著超強ip卻賺不到的例子也很多

現在想靠IP躺著賺的也沒幾家IP夠力

所以FGO才會這麼有話題性R

所以日廠遊戲就剩那幾家還能玩啊，其他家的技術力我還以為是上世代的遊戲

FGO只有日本特紅吧,跟寶可夢比的話

手遊的重點還有個互相攀比的虛榮心，以前mmo也有，現

要讓賭博和娼妓在人類歷史上絕跡是不可能的吧。

不如說以我的全世界來看好了...至少玩PMGO比FGO多很多。

當然啊，用這種轉蛋絕對可以大賺特賺，令一個例子就寶可夢吧，今天寶可夢用fgo那種機率轉蛋營收絕對比現在高

日本自己民風就是看什麼都要風向 而且很自豪不是？只能說

禁止只是讓業者鋌而走險繞路走非法途徑而已，殺頭生

看看歐洲禁止之後生態會變怎樣XD

立法也只是讓公司要照規矩來 不要太超過

與其禁手遊，覺得從小訓練國民的理財觀還實在點

禁止還會有廠商做是地下化開電子地下賭場是不是XD

日本那些低機率轉蛋手遊還不是活的好好的

所以就不管?這不是護航糞轉蛋的理由吧，照這想法要法律幹嘛

我根本沒在課要護航糞轉蛋幹嘛XDDDDD

這倒是真的,與其靠法律唯一有可能改變的是市場

所以到底什麼叫糞轉蛋？如果SSR率調高到20%還是糞轉蛋嗎？

打開來是....(捏鼻)

政府何必禁手遊，刺激內部消費數字他們高興都來不及呢

又不是花我的錢幹嘛管==

不過法律多少有用啦,沒立法你到現在還不知道你轉的機率

那還叫SSR嗎？

這種主觀形容很難形成討論 你的糞不是他的糞(?)

如果是自己生不出產品只能看著國民一直把錢往外送才會管吧

戰女就差不多這樣吧

你想想 若你是立委 有沒有可能成功設個法律禁止這種事情

但他說這不是各有所好啊XD

我倒覺得國內該管管了 至少想辦法把外流的課金靠制度吸回國庫

為了保護這些人而立法 卻反而丟失了這些人的選票 誰會幹

有機率這種東西就是糞轉蛋啊 但是轉蛋一定要機率 所以有轉蛋這種機制就是糞 牽扯到機率就是在賭博

讓課國外的更尊爵不凡就是也課(稅)？

會被罵搶錢全世界台灣獨有,今年不用選惹= =

那只好改成課多少錢會拿到什麼了...SSR要幾千還是萬啊？

公主連結不是定了1萬6 可以參考一下XD

50收

這不就被譏笑到爛的VIP10制

依期望值來說我記得ssr個個都破萬啊 用屁股想就知道破萬的腳色沒人買 但是用轉蛋包裝卻變真香

總之確實有部分人的妥協點是「保證取物價格存在」

轉蛋它一定想不到過了一個世代才輪到它被罵QQ

都買斷也沒機率了為什麼還會被譏笑QQ

VIP用得太爛才會被罵,例如VIP10經驗+100%但是實際上是VIP0經驗值是正常值得一半

實體轉蛋保證取物的價格其實也高成本不少 所以正常吧

人沒有信心是不會發生消費行動的

會阿 上一個潮流是在笑DLC

只是你可以賭一把 用低於期望值的機會拿到

不是阿,一堆沒井的還不是猛抽= =

買斷也會被罵分割商法

一直有人罵啊，不如說罵的人越來越少了

DLC是把原作分割而不是額外內容才會被嘴吧早期出資料片什麼的也很少人噴

國內要回收資金要扶持幾個優秀代理商就成啦，不過大概沒什麼人選夠格（笑）

你那個是更早了= =

資料片剛產生那時代也沒網路環境讓你更新

所以你看為什麼手遊會被譏笑啊 九成以上的手遊不是vip制就是轉蛋制不然就兩個都有 成本就比做pc game低了吃相還那麼難看XD

現在是不被罵的是擴充型DLC 遊戲切開賣的dlc一樣被罵

比MMO轉蛋還早

不管是手遊或是DLC都是CP值不合理都會被噴

賭 都賭 都可以賭 轉蛋機制就是釣出你的賭性 然後榨乾你的荷包 基本上跟彩券一樣 只是換了一種糖衣包裝一下直接承認很享受把錢砸到許願池然後等女神看要施捨什麼給你的快感很難嗎？ 直接承認賭癮發作很難嗎？

其實MMO轉蛋也出十幾年了 手遊轉蛋不是一樣東西嗎XD

一個禮拜買200彩券算毒癮嗎XD

健康向的人都不會買，你買了就是犯賭癮！(誤

買彩券投資報酬率太低

200 單位是w?

這張彩券很屌 你中頭彩還可以大聲炫耀

你怎麼知道的 你是不是跟蹤我

反正開心就好，昨晚預購完大亂鬥含DLC還不到一單就是爽

200張吧？200元還敢說自己有課嗎？(誤

中SSR也是可以大聲炫耀 你看一堆曬卡的(指

可是人家機率比較低(大概)，炫耀的效果比較屌？

所以看了半天 還是不太懂這麼多人攻擊手遊的原因XD說穿了不就只是看不順眼而已？

我又不怕曬 我會恭喜你XD

真的，就恭喜啊...

手遊成本低卻收一大堆錢 這是優點不是缺點啊

主要還是攻擊轉蛋商法吧,只是手遊有87%採用

反指標吧 網路上反歸反 看課金排行就知道現實中願意

日本真的沒救了 以前只有實體卡牌這樣搞就算了

反對的人都說的很清楚了……你沒認真看就算了，我也懶得重打

四輪嘴臉(?

重課金的人絕對不到多數 大部分人頂多課一點優惠

說得很清楚啊 就看不順眼嘛就覺得手遊目前的商業模型不符合心中的理型 就開幹了

你要說是看不順眼倒也沒錯啦

會課不一定多數，但有會重課的就有機會能養活這遊戲...

娛樂還可以自己分高低 真是幽默

廠商也清楚不會課的就是不會課 只會另外推一些福袋吸引

現在就開始推福袋阿,禮包阿,月卡阿之類的

收入重心還是放在重課上

日本人覺得手遊比PC和家機香10000000倍吧

我甚至覺得現在就是因為還沒搞到大廠大規模投入手遊，所

娛樂是沒有高低之分啦，品質有啊。

現在有玩的就包崩3跟TOTR吧 300有找10幾抽

跟之前包蒼藍境界5 600百終身卡每天領XD

娛樂本來就有分高低貴賤啊嘻嘻

FGO爛到有剩 是哪裡爛？ 我身邊在玩FGO的都很滿意啊

與其說是沒有大廠投入比較像是手機載體機能限制

硬體不夠強也是個問題，手遊有它的限制在，要做高規格做也不適當過頭

大廠大規模投入手遊怎麼會還沒發生

會來討論區的基本上都是重度玩家會有這樣反應滿正常的

沒人還叫娛樂嗎= .=

不然現實中我一堆同事 同學現在只玩手遊的....

我講的大場大規模指的是像韓國那樣

其實課金體驗問現在在坑內的會有取樣偏誤

很多人是因為手機能玩才玩遊戲的

做出像黑沙M之類的嗎XD

也許真的開發得出3A手遊……但沒幾隻手機跑的動

跑得動你的電池承受得住嗎

日廠一款手遊五億也不便宜了。

是不是沒看過其他不錯的手遊啊？fgo哪裡爛還要我說

你講不出來可以不要講啦

我已經告訴你我身邊在玩FGO的覺得很滿意了

理財不慎的傢伙是手遊蓬勃發展的原因

FGO玩過初版的絕對有資格說糞= =

問題手遊不用比照MMO程度也能完成一個有娛樂功能的完整成品

2000年上下MMO作個鳥爛程度也有人敢丟出來啊

奇怪這不是之前吵過手遊開發排擠到主機遊戲開發金費？

你身邊玩的大概也是些跟風仔吧，開服天天維修、機率低

FGO最爛的地方是轉蛋毒池，盤子保底也算是很糟糕的設計，其他的部分就看每個人接受度了，那個轉蛋毒池很鳥應該沒什麼爭議

芳文社kirara 點兔轉蛋開沒幾個小時就有人智乃5突了...

要像南韓那樣國家層級挹注特定產業發展還蠻難的

畫面爛又吃效能，如果這都不叫爛 ==

手機玩MMO就不適合吧,每個都要掛機

然後日版剛開服的確很慘烈，我也很意外活得下來

我是不清楚你講的跟風仔是啥啦 那些人都玩滿久了

很滿意是滿意在哪？遊戲性、劇情還是精美的電子X女？

噴遊戲OK噴人就算惹吧噴遊戲還能說是電波不合

核心玩家持續悲憤中

我怎麼知道 至少人家天天在玩啊

池再毒 只有要辦法能讓無課玩家持續抽就行了無課怕的是以後沒的抽了XD

笑了 他覺得好玩天天在玩 這還要跟你解釋什麼？還是你連「覺得好玩」的中文意義都看不懂？

ㄏ我舉了幾個點來說，結果你還在用你那不見經傳的朋友

不過發展到現在，有人要說遊戲性? 我覺得不是沒有，他就是卡牌遊戲的一種，當然複雜度沒那麼高，我打活動考慮配牌，算cost算收益，然後高難關卡要考慮技能時機，這不就是遊戲性?

雖然我也覺得FGO很糞但是質疑他人選擇就算惹吧

你舉的那些點跟他們覺得好玩到底有啥屁關係？

日本就真香代表啊…

什麼叫做爛？ 你可不可以定義？

他就覺得不爛阿你覺得爛是要討論甚麼XD

你自己問我爛在哪，又扯到你朋友覺得好玩所以不爛？

點進來看原來是西恰看世界(筆記

甚至出了break系統讓你不能簡單的考慮一波擊殺

所以爭這個幹嘛,FGO一樣賺錢,他朋友一樣玩得開心= =

你定義爛遊戲一堆人爽玩 你不覺得你的定義好笑？甚至可以說你的定義根本就是同溫層用的而已因為那個"爛"遊戲 玩家又多又願意花我沒有也不想玩FGO 但要說FGO爛我真講不出口

痾...他覺得爛沒甚麼問題吧,一個遊戲一定有人嫌爛的,不用在那邊定義

他要是說他自己不喜歡那就算了

我哪裡在定義==，轉蛋坑是我定義的？機率就寫在那自己去跟其他手遊比啊

廠商來說有賺錢就是好遊戲,玩家來說好玩才是好遊戲

反倒是你從頭到尾都在說別人愛玩=不爛

我不喜歡FGO 但我不會因此講得好像大家喜歡FGO很不應該

因為坑這個也是看定義的 7% 20%也可以是坑

這不用定義了轉蛋就是坑= =你照平均值直購價賣根本沒人買

想抽的抽不到才是坑。

0.08%表示平均1300抽左右會出一張 哪裡坑了???

你的品質很爛已經是老黃曆了好嗎，起碼我玩到現在遊戲很穩定啊

我沒有課金 所以不坑 哈哈

阿,要記得轉蛋要完全移除喔

是啊，現在很穩定啊，但轉蛋一樣坑啊

最近玩的遊戲有把蛋池單位拿出來賣的 一隻9800羊

現在營收最高的是天堂m 怎麼一直拿第8名出來講啊

轉蛋坑啊，但遊戲好玩啊

天堂m我沒有在玩 也不太清楚怎麼那麼屌 還以人玩

我寧願靠免費池看緣分也不會考慮買 www

西洽看世界,我們看的是世界營收天堂賣情懷阿,當年能做出這個等級真的厲害能近乎原汁原味移植到手機也很猛

我只是在好奇 只有靠情懷可以賣這麼好？

就是可以,因為買帳的有錢= =

因為天堂m是幾乎完全沒有變化的那種可我也真的很難相信年輕人會去玩天堂m XD

而且遊戲模式也挺適合社會人士的新一代可能就不太吃這套,可是你知道的先進平均就比較有錢

那批就是之前網遊世代出社會有經濟力了

年輕人沒錢。都說賣情懷了，市場會偏出社會人士居多

在一個手遊遊戲花超過一個3A遊戲的價格，就是蠢

FGO就是那個糞機率跟美術圖我沒辦法接受，遊戲性就算了，這題外話……重點還是轉蛋類型的手遊根本該強制有天井，每個都說不像但我覺得根本就賭博啊

新一代的沒有錢又沒情懷 對象大概也不是他們

日本重度課金玩家真的不少

我還以為都是課長分享課了多少 然後下面留言謝謝課長讓我有遊戲玩 這樣

遊戲公司一定跟政府有掛鉤

日本的技術力離開家機是被中韓碾壓的現在全力做手遊說穿了就是賣招牌

真香

真香支那用語 一堆人戰支那用語結果狂用真香梗

台灣根本也沒資格說別人

日本人玩手遊要課金應該是常識般的觀念了吧?

對他們來說1單也不貴就是了

台灣同儕效應也會套在菸酒 只是現在代換成手遊而已

如果不把餅往國外做 把錢吸到遊戲產業超級不健康

會戰支那用語是指 品質<質量> 高解析<高清> 這種真香則是一種梗 並沒有這種困擾

也是支那的梗啊

這篇文的論述一開始就歪了吧...講得很像日本重課是常態一樣

不是嗎? 重課不是 但是一周一單絕對是常態

把支那梗跟支那語混在一起講是不是搞錯了什麼

一堆人用支那假嘻哈梗還不是被噓爆 現在在那真香真香被支那化都不知道

一周一單跟常常課到月薪差多了吧

一周一單絕對是常態? 又是個腦內日本

紅白機時代，日本PC遊戲也興盛過，後來掌機興起，PC第一個被打趴，從此就回不去了，PC大廠都轉去做其他平台日本社會說封閉也蠻封閉的，自己鎖國不跟別人交流也可以開心過生活，整個日本就是一個大阿宅

日本本來就很鎖 水管破億MV還要靠米津

之前FGO那一大串討論串馬上就忘囉

課不課看自己啊，還問人取暖，幾歲了

這邏輯…繼續活在自己的世界吧

玩家繼續課下去 永遠不會再有什麼好遊戲出現了

不管是日本還是台灣，重課都是少數中的少數

遊戲基數這麼大,重課有錢有閒po統計文一堆人謝謝DADA==隨便算一算如果照那樣課的比例那麼高台灣早就全世界課金第一了= =事實上大概就跟巴哈動畫風一樣只有2%= =