[三國] 東吳是不是三國最名不正言不順的政權？
作者: NARUTO (鳴人) 2018-10-19 16:51:45
《三國志》以曹魏為正統王朝
《三國演義》以蜀漢為正統王朝
曹魏是曹丕竄東漢王朝而建立的
理所當然是正統王朝
蜀漢雖然是劉備在東漢被曹魏取代後才建立的
不過也有光復漢朝的大義名分
不過就算在《三國演義》
曹魏也是佔有相當程度戲份
《蒼天航路》也是以曹操當主角來描述三國時代
問題就是東吳
本來是江南軍閥割據一方
到孫權時還只是曹魏底下的吳王
雖然孫權最後也稱帝了
不過東吳終究只是割據政權
而且最後沒有統一中國反而被身為正統的西晉統一
不僅不是正統王朝也沒有恢復漢朝的大義
東吳是不是三國最不重要的？
《三國演義》以蜀漢為正統王朝
曹魏是曹丕竄東漢王朝而建立的
理所當然是正統王朝
蜀漢雖然是劉備在東漢被曹魏取代後才建立的
不過也有光復漢朝的大義名分
不過就算在《三國演義》
曹魏也是佔有相當程度戲份
《蒼天航路》也是以曹操當主角來描述三國時代
問題就是東吳
本來是江南軍閥割據一方
到孫權時還只是曹魏底下的吳王
雖然孫權最後也稱帝了
不過東吳終究只是割據政權
而且最後沒有統一中國反而被身為正統的西晉統一
不僅不是正統王朝也沒有恢復漢朝的大義
東吳是不是三國最不重要的？
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2018-10-19 16:53:00
開大學啊
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2018-10-19 16:53:00
阿就一群人逃到東南偏安 然後屠殺當地士族自立為王你說這樣的政權名正言順嗎?
作者: aterui (阿照井) 2018-10-19 16:54:00
樓上好像在說中華民國
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 16:54:00
我倒是覺得這個反而是最沒有爭議的政權，擺明老子就是要自立
作者: Owada (大和田) 2018-10-19 16:54:00
東吳好歹為東晉打下基礎
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2018-10-19 16:54:00
我在講孫堅集團阿 請不要對號入座喔
作者: sos976431 (sos) 2018-10-19 16:55:00
跟風啊 跟木葉一樣
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 16:55:00
推文又發作了，任何談國內外歷史的都會扯到台灣
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2018-10-19 16:56:00
其實孫家本來就當地氏族吧說逃去那好像不太對
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 16:56:00
赤壁後他就像dororo一樣各種沒存在感
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 16:56:00
前天戰國 昨天談郭靖 今天三國 每個都扯到台灣
作者: newsboy3423 (送報生) 2018-10-19 16:57:00
政治廚要炒作啊 XD
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 16:57:00
所以這裡其實是八卦＋歷史綜合板嗎
作者: ieyfung (釘鞋架) 2018-10-19 16:58:00
八卦三版 再問自殺
作者: blargelp (bernie) 2018-10-19 16:58:00
啊就住在台灣 劇情又87%像 沒聯想比較怪吧?
作者: Owada (大和田) 2018-10-19 16:58:00
某字禁止喔……自律
作者: kaj1983 2018-10-19 16:58:00
東吳妹子多啊
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2018-10-19 16:59:00
當時吳國也打出安定牌「鄰國交好,四邊無事」 結果呢?
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2018-10-19 16:59:00
這有怎樣嗎?
作者: hinajian (☆小雛☆) 2018-10-19 17:00:00
孟獲表示：
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 17:00:00
像個頭啊，ptt三國版(san)之前就有一堆打臉文了
作者: Hiyosaca (ART) 2018-10-19 17:01:00
啊孫權就一輩子打不出合肥，活該邊緣人
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 17:01:00
差一千七百多年的事情背景時空環境都不一樣
作者: newsboy3423 (送報生) 2018-10-19 17:01:00
關羽水淹七軍那次應該有機會打下合肥
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-10-19 17:01:00
外雙溪 法律系很猛
作者: martintp6 (晨) 2018-10-19 17:01:00
台灣人扯一下台灣臭了嗎
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2018-10-19 17:02:00
孫皓早期也想打晉,結果陸抗說要維持現狀 維到最後就滅了
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2018-10-19 17:02:00
孫權還當過魏國大將軍耶
作者: f22313467 (è»æ›¹) 2018-10-19 17:02:00
一堆政權根本看不起南部
作者: Owada (大和田) 2018-10-19 17:03:00
法律系在城中 放尊重
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-10-19 17:06:00
孫吳就蝙蝠派 誰強(打勝仗)就和弱的聯手打他 很難尊重他
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:08:00
打不出去就算了 三次背骨盟友 也很難讓人尊重他
作者: newsboy3423 (送報生) 2018-10-19 17:10:00
孫吳的周瑜 甘寧 呂蒙也很有魅力啊 XDD
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2018-10-19 17:10:00
孫吳底下的將領也都是王八啦 還有那種要打前一天跟老闆領軍領船領糧 結果一上場立刻投降的
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2018-10-19 17:11:00
三國中東吳存活最久倒是真的
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2018-10-19 17:11:00
我講的是孫皓要滅王前的那批將領
作者: JinLuoHan (↙金☆羅漢↗ ㊣) 2018-10-19 17:11:00
不像台灣硬要扯，政治廚真的hen棒
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2018-10-19 17:12:00
而且東吳內部是江東世家大族合意制不太能說一個皇帝說得算
作者: s127din (HASON) 2018-10-19 17:12:00
說穿了就是一群地痞拱一個大代表
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2018-10-19 17:14:00
有興趣去查一下朱明 陳伐這幾個吳系將軍
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2018-10-19 17:16:00
偷婊某個政權就有人氣噗噗說不要扯政治 嘻嘻
作者: newsboy3423 (送報生) 2018-10-19 17:17:00
這邊是希洽吧？
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2018-10-19 17:18:00
我是覺得很怪啦 講孫吳史實就有人敏感到甚麼政治廚 笑死
作者: o07608 (無良記者) 2018-10-19 17:19:00
我等著看這篇會不會把可樂怪釣出來XD
作者: GalLe5566 (給力5566) 2018-10-19 17:20:00
一堆廚師又要進冰箱了 這種總是這麼好釣
作者: ThorFukt (托爾) 2018-10-19 17:20:00
他在講東吳沒錯阿 怎麼有人那麼敏感
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:22:00
嚴白虎：有人想過我的心情嗎？
作者: newsboy3423 (送報生) 2018-10-19 17:23:00
是4樓歪樓的吧
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2018-10-19 17:23:00
另外孫堅本來是安徽一代的江北人,絕對不是當地士族
作者: makinoyui (大商共主・仙劍哥) 2018-10-19 17:23:00
有玉璽 你敢嘴？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 17:24:00
沒差吧，反正正統這種東西實力大說了算
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2018-10-19 17:24:00
當初就是孫堅集團要偏安江南 才會跟嚴白虎跟陳瑀尬上
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2018-10-19 17:24:00
打不打其實都是會GG啦 蜀漢一直打 最後也是GG了啊
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:25:00
玉璽後來給袁術了啦樓樓上你這是結果論啊
作者: arceus 2018-10-19 17:26:00
人家孫權本來要歸順的吧 被鹵素成功勸退
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2018-10-19 17:26:00
蜀滅史實很搞笑,大部隊還在,結果被人爬山一下就投降了
作者: jokerjuju (juju) 2018-10-19 17:27:00
結果世家豪門太多 然後就GG
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 17:27:00
前線戰況不明
作者: Flandre495 (芙蘭) 2018-10-19 17:27:00
只不過提個好像就要被打成政治廚或過敏 嘻嘻乾脆改版規誰敢提到種花或台灣直接水桶好了 嘻嘻
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2018-10-19 17:27:00
因為漢獻帝還被曹操抓著才有這個疑問
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:28:00
我們諸葛瞻把成都最後防衛部隊敗光了啊 雖然我覺得成都把門關緊緊 鄧艾也攻不了成就是
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2018-10-19 17:28:00
孫家只有孫堅是漢臣，孫策孫權的官位都是施捨叫他們乖一點
作者: newsboy3423 (送報生) 2018-10-19 17:28:00
不是自己人搶著投降嗎 XD
作者: gilbertmac 2018-10-19 17:29:00
蜀漢被滅是因爲 劉禪猜忌姜維 姜維早早就跟中央說 曹魏有大動作要伐蜀 但劉禪不信 等到曹魏大軍打過來 已來不及怖軍
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2018-10-19 17:29:00
就是個不好意思做那麼明的袁術
作者: arceus 2018-10-19 17:30:00
人家畢竟只是二代 沒當初父輩崇高理想打天下
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:30:00
漢中雖然來不及 但是劍閣可是擋的牢牢的 擋到鍾會補給困難就看要不要拉下臉皮撤退而已而且實際上漢中也沒有全部被魏控制住
作者: gilbertmac 2018-10-19 17:31:00
姜維只能退守劍門關抵禦曹魏大軍 被鄧艾鑽空
作者: arceus 2018-10-19 17:31:00
劉禪更明顯 二代表示關我屁事莫名接下重擔
作者: Lizus (不亢不卑) 2018-10-19 17:31:00
三國哪來正統不正統的問題 全部都想稱王而已
作者: willytp97121 (rainwalker) 2018-10-19 17:31:00
孫吳趁人之危的尾刀狗風格 難怪蜀漢一堆死守晉軍的人賭爛到馬上投降
作者: Lizus (不亢不卑) 2018-10-19 17:32:00
亂世拳頭大就正統 懂?
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:33:00
鄧艾那個偷渡陰平就和免費單抽抽到限定SSR一樣歐啊後面又歐一波諸葛瞻不會帶兵 連續單抽兩張限定SSR給他吧
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2018-10-19 17:33:00
吳一直到陸抗之前都還有北伐，赤壁之後還是很活躍的
作者: Lizus (不亢不卑) 2018-10-19 17:34:00
蜀漢其實也很雞歪啦 不雞歪怎麼從小變大的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:34:00
滅吳時的舊蜀漢部隊根本打的比晉軍更用力 可見他們多賭爛吳
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-10-19 17:34:00
呂蒙衝康關羽這行為很白痴
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 17:35:00
劉備對不起的就劉璋就是了
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-10-19 17:35:00
完全不顧戰略，只想用這種方式拿回荊州
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2018-10-19 17:35:00
別的不說 姓劉的在蜀經營不錯,你孫吳搞劉備 蜀民看在心最後蜀滅 有機會打你孫吳 當然要用力打
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:36:00
不過其實劉備那個還法也不要怪孫權不爽就是
作者: Lizus (不亢不卑) 2018-10-19 17:37:00
就是啊 你是孫權一定幹劉備幹的要死
作者: huang19898 (huang19898) 2018-10-19 17:37:00
belmontc大 我google不到
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2018-10-19 17:38:00
朱明 (孫吳)，晉滅吳之戰中，吳國的平虜將軍不可能google不到吧?
作者: newsboy3423 (送報生) 2018-10-19 17:38:00
孫權撕毀湘水盟約吧
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2018-10-19 17:39:00
可以理解孫吳不爽 但是孫吳也沒搞懂唇亡齒寒的道理
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:39:00
他們可能覺得長江好棒棒 擋的住曹魏吧
作者: Lizus (不亢不卑) 2018-10-19 17:40:00
蜀漢想小變大之前 本來就佔吳很多便宜 難怪吳後來賭爛衝康關羽
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2018-10-19 17:40:00
可是吳國的部曲 要他們攻擊打出什麼大成果也不太可能啊
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2018-10-19 17:41:00
阿問題是這樣肚爛銃康基本上最後還是互相傷害阿
作者: Lizus (不亢不卑) 2018-10-19 17:41:00
就和劉備後來腦衝去攻吳一樣 人都有情緒啦古人不是聖人
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:42:00
所以關羽雖然有設防 但是敢大軍北攻曹魏 也是蠻帶種的 他應該沒那麼笨不知道東吳不爽 我個人覺得他大概只是看不起孫權引繼爸爸哥哥帳號的孫權而已
作者: huang19898 (huang19898) 2018-10-19 17:42:00
吳厲武將軍陳"代"、平虜將軍朱明懼而來降
作者: newsboy3423 (送報生) 2018-10-19 17:42:00
誰知道麋芳好感度不夠 進到BE結局了
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2018-10-19 17:42:00
喔喔 記錯 是陳代喔
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:43:00
劉備那個其實不是腦衝 雖然可能有腦衝的成分在 但是因為荊州是蜀漢核心荊州軍的故鄉 關羽又是他的義弟 就算他不想打 覽趴捏著也要打
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2018-10-19 17:43:00
劉備其實真心不錯 麋芳這樣搞 他也沒有怪罪麋竺要我是劉備 我一定先幹翻麋竺一家再說...
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-10-19 17:44:00
蜀國當時也不少荊州人，不打交代不過去
作者: magamanzero (qqq) 2018-10-19 17:45:00
吳國就只想拿荊州 態度早就拿出來了
作者: kyo3tree (evan) 2018-10-19 17:45:00
東吳就背刺仔 三國最討厭的就是吳
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:46:00
其實只有蜀漢可以那麼爽 曹魏或孫吳你全家親戚早就死光光了 後來的李嚴因為醬汁…啊不是 因為謊報沒糧草也是沒事 被流放而已 兒子還是做大官
作者: huang19898 (huang19898) 2018-10-19 17:46:00
反正應該不是甚麼重要人物 除投降外沒其它記載望風而降輩份上也排不到這兩隻
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:48:00
關羽其實賠掉的他大哥中興大漢的夢想
作者: huang19898 (huang19898) 2018-10-19 17:49:00
之前孫皓就已經搞到一堆邊將、皇親北投了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:51:00
孫皓玩成那樣子 晉朝可以從合肥 荊州 四川三路扁你你也會想投降了 早投降搞不好還可以在晉混得不錯
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 17:51:00
劉備算是做人比較厚道的，這是他跟劉邦差最多的地方所以他到處流浪都有一堆死忠粉絲跟著他
作者: willytp97121 (rainwalker) 2018-10-19 17:55:00
魏吳動不動就政變抄家滅族，蜀漢依蜀律行事講道理真的好很多
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 17:56:00
亮哥是學管仲樂毅那套的，所以很注重法治
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 17:57:00
劉邦相對其他帝王也算是比較厚道的那一批
作者: willytp97121 (rainwalker) 2018-10-19 17:57:00
還好李嚴你是在扯孔明後腿，換成死螞蟻你全家死五遍都不夠
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 17:59:00
哪倒是，不過這也是因為後面出了朱元璋那麼誇張的案例
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:00:00
別的不說，漢初封侯封王超過一百人
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 18:00:00
比方說趙匡胤就不怎麼殺前臣，李世民只殺自己的兄弟，對其他人都很不錯
作者: gilbertmac 2018-10-19 18:01:00
李世民稱帝後 對降將也蠻重用的
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 18:01:00
尤其以侯君集的故事最有名
作者: Lizus (不亢不卑) 2018-10-19 18:02:00
劉是對自己人不錯 對盟友吳可就不是這樣了
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 18:02:00
所以說臭頭朱實在太過分 XD
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:02:00
漢朝算是第一個真正的封建大型王朝
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 18:03:00
臭頭朱那邊只有徐達湯和是完整的，其他都被整死了
作者: Lizus (不亢不卑) 2018-10-19 18:03:00
吳後來會這麼賭爛蜀 有它的道理在
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:03:00
春秋戰國那一套肯定不行，異姓王這種權勢過大的存在是後來的開國君主不太會遇到的問題
作者: huang19898 (huang19898) 2018-10-19 18:04:00
蜀漢真的死全家的好像只有魏炎
作者: pointer258 (123) 2018-10-19 18:04:00
誰打贏誰就是正統啦 整天談道統的都是白痴
作者: Qoogod (God) 2018-10-19 18:05:00
只要拳頭大就是名正言順 跟血統無關
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:06:00
漢室劉姓開國的至少都算不上太弒殺的那一類劉邦劉秀劉備...好吧劉裕算是比較血腥
作者: TedezaRize (天々座理世) 2018-10-19 18:08:00
推文自重:)
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 18:08:00
劉裕太遠了，劉備那個族譜都要好幾頁了
作者: gilbertmac 2018-10-19 18:10:00
劉裕就不是劉邦後代了 是劉邦弟弟的後代
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 18:10:00
是說劉淵殺西晉，劉裕殺東晉，司馬家跟劉家真的犯沖XD
作者: newsboy3423 (送報生) 2018-10-19 18:11:00
阿斗的暗黑計畫(誤
作者: kevinh0718 (kevinh0718) 2018-10-19 18:12:00
提那些話題的人想幹嘛根本大家都知道還跳出來說別人氣噗噗，當別人白痴真是可悲
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:14:00
劉邦政治格局算超高了至少他知道哪些人是真的一定要殺，哪些人可以不殺留下一批人才給兒子，讓漢朝前幾代都跟著他格局走後面七國之亂掛帥的也是周勃的兒子，如果當初劉邦殺了周勃，可能周亞夫就是在對面掛帥了
作者: kaj1983 2018-10-19 18:17:00
司馬家真的有夠慘，前50年後50年根本180度轉變
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:17:00
至於朱八就真的是只要有威脅就很容易死
作者: nicegrenade (Take my soul away) 2018-10-19 18:18:00
就跟鎌倉幕府一樣阿
作者: eric999 (eric999) 2018-10-19 18:19:00
劉季會給同鄉活路。
作者: nicegrenade (Take my soul away) 2018-10-19 18:19:00
隔壁日本維持名不正言不順的政府好幾百年
作者: eric999 (eric999) 2018-10-19 18:20:00
他殺的主要是旁系跟降將。
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:20:00
文臣幾乎沒怎麼動武將也主要殺異姓王
作者: eric999 (eric999) 2018-10-19 18:21:00
正統論真的沒什麼意義，誰拳頭夠硬不被打倒就是正統。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-19 18:21:00
樊噲差點死
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-10-19 18:21:00
明朝是一幫地痞開朝 跟西漢、PRC一樣 說是功臣實際土匪為了維持王朝安定 清理門戶很正常
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-19 18:22:00
盧綰說殺就殺，蕭何要不是年紀有點大也差點要掛
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:23:00
樊噲和呂后太近
作者: eric999 (eric999) 2018-10-19 18:23:00
樊噲是呂后妹夫，絕對不會死。呂后死後，呂氏一族的大家長就是呂后妹妹。
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:24:00
盧綰通敵叛變還不殺？
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-19 18:24:00
沒，樊噲是去綁的陳平周勃判斷給劉邦處理換人了話樊噲大概死定
作者: gilbertmac 2018-10-19 18:24:00
朱屠殺功臣 確實很大原因是很多8+9功臣 仗著軍功 貪贓枉法 禍害人民 不過也很多無辜的功臣 跟著被清洗
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:25:00
蕭何最後也求情得以釋放，劉邦還是會顧及情面
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 18:26:00
藍玉傅友德是8+9啊，但是劉基宋濂不是啊XD
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:26:00
至於盧綰劉邦給他待遇很好了，私通匈奴根本找死= =
作者: willytp97121 (rainwalker) 2018-10-19 18:27:00
司馬家真的讓人感嘆報應 祖上太過份的債子孫來還
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:33:00
東晉之後司馬皇帝基本被架空就是了
作者: ar0001123 (來去蒙古烤牛肉) 2018-10-19 18:33:00
就是一群吳狗而已
作者: yoyo2008yoyo (PhysicistY) 2018-10-19 18:56:00
合情合理
作者: sasado (sasado) 2018-10-19 19:50:00
何謂正統
作者: caie18856 (Donvee) 2018-10-19 20:42:00
人家至少活的最久阿
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2018-10-19 23:08:00
三國最後滅亡的 很正統阿
作者: s04416 (秋羽) 2018-10-19 23:45:00
同樣都是想篡位還要分正統啊
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2018-10-20 02:54:00
什麼時代了還有正不正統的史觀..
