我覺得這是一個很好的問題
但答案其實很簡單
你再推坑前，應該先想為什麼我要推這部?
1. 這個很適合xxx(有特殊意義)
2. 這部很棒
如果是1，那推坑失敗，就不是我的問題
如果是2，我們又要如何客觀的來看這部好不好
當然可以比瀏覽量或銷售量
但那是作者與商人要做的
我們任任不能只看日銷自慰(X)
客觀的來說
我會從三個角度來看一部作品
1. 劇情
2. 角色
3. 音樂與演出
一句話，看完以後你還有印象嗎？
能夠排上鄉民十大名單
大多數都會有兩項有出色表現
以我看小圓來說
劇情我想不是問題，多少有點印象
人物就看人，我覺得作者為了營造氣氛
人物的刻畫並不夠好
當然你要說學姐什麼的圓神什麼的
頂多就再加一個QB
音樂跟演出，沒太多印象
(硬要加，你大餅臉可以算在演出或人物)
結論:
以大於2就推的角度，你就推啊，如果推得動
但說真的，我看作品的時候根本不會獨立看
三項是彼此相關的，好不好糞不糞滿直觀的
前提是你好作品要看得夠多

人物的刻畫不夠好嗎？每個角色我都蠻有印象的啊

主角是姆咪就好推了

人物有些沒刻劃好是可以 音樂跟演出 沒太多印象 認真?

魔圓的BGM和OPED也都蠻有記憶點的吧

音樂與演出沒太大印象XDDD這太笑話了XDDD

這三項我覺得圓臉都OK，沒有哪一項有缺就是了。

推下去的時候叫他看到第3集，對胃口就沒問題了

竟然拿音樂演出來說wwww

說小圓的音樂沒印象是不是搞錯了什麼...

梶浦+K團和最原初的ClariS，圈內琅琅上口還被VK拿去抄

唯一的缺點大概就是打魔女之夜時沒有找外援這一點很奇怪

小圓的演出明明就很猛，我們看的作品相同嗎

等等 夜市還沒關 去買個雞排

我覺得有沒有印象是滿主觀的 你對音樂沒印象也不是問題但是小圓的音樂應該是不錯的 他有很多吐槽的點但音樂這塊應該是很OK

這個叫不夠好，那我看也沒幾部夠好惹

小圓第一集的ED我很有印象耶 好聽

BGM很讚啦

除非是專業人士 不然有沒有印象喜不喜歡這其實與個人的感性直接相關也不好說

轟姆拉個性害羞內向 不找外援也是可以理解的大不了關掉重開

依我推小圓的經驗難點就是兩個 1.標題 2.臉

小圓記得當時也是圈外紅到圈外，再加上那時日本海嘯重創

大家真客氣

你沒發現你說的這三點都是小圓成為社會現象的原因嗎www

話題延燒成現象級的作品，只能說台灣這的感性不大一樣

講銷量幹嘛，這樣大家聊天時拿排行榜出來就好了，很無聊欸

都這麼晚了 想說火氣不要這麼大XD

我是看虛淵才追的，不然這標題這畫風我一定跳過

老實說談銷量在小圓身上就只是錦上添花而已..

雖然拿2017年的動朋說作奇蹟，但現象級而言小圓強太多惹

因為這邊從印象出發阿 那這就很主觀

剛想了一下還有一種可能性：找外援都有做過只是沒有用。

你噓到xx原po也不會就對小圓的音樂演出比較有印象

你的立論基礎我很認同 所以全部合格的小圓到底哪裡不

只能說沒跟到當時熱潮的體感差很多惹，現在當下這時期，

連看K-ON和涼宮都能作為稍有資歷，不勝唏噓時光流逝啊

當時C洽也是洗版啊，到現在也沒出現洗那麼誇張的作品

跟寒蟬的咪趴一樣的發展<這樣就能解釋為何不找外援幫忙

要談銷量喔 長久佔據霸權的化物語小圓一出就破了

講音樂跟演出真的有看過?

好不代表好推阿..?

講難聽點小圓最不缺獎項或銷量去證明自己的作品了

不用可能性啦 小圓開頭夢裡那周目就是湊四色 全滅

好不代表好推啊XD你現在走去movie版或韓劇版會覺得觀眾感性一樣嗎@[email protected]？

小說認證的 不是我亂講 經歷過的就是沒小圓一定輸

當時的洗版跟現在姆咪文這種洗版不一樣好嗎 都是認真在討論的

你根本在講幹話 合格跟優秀當然是兩回事 但是你起手直接噴不怎麼樣 結果按你自己訂的標準全都合格 即使不夠優秀也不是不怎麼樣 臉還不夠腫嗎

我記得我是被到處麻美個不停搞得我倒彈不想看…

音樂和演出放在一起看也是蠻奇怪的，完全是兩個不同東西

bgm普通 你在跟我開玩笑嗎？

等等，你說的角色是指角色塑造喔，我以為是人設

我覺得開這個議題根本錯亂吧，話題：小圓從3話洗到12話，10話更是社會現象，評價：銷量和獎項屢破各項記錄

我突然想到那個上面是討論ACG 下面是討論工口本的圖

到這裡變成訴諸主觀感性的問題惹，只是po主的相對客觀標準槽點實在太多了w

所以是在討論小圓除了名字還有哪裡不夠好嗎w

小圓三項達標到優秀層次，日本很紅、跨國到臺灣不熟也沒輒

你這種看法一點都不客觀啊，不同人負責的東西你放同一點同一個人負責的東西你又分成不同點來看

過譽公式: 很紅+個人感覺普通+其他人都跟風 = 過譽

反正他覺得不好就是不好。管你世界評價如何。井底之蛙最大

我覺得小圓大概是對動畫觀看到一點點基礎程度，才會對它

如果合格=60分 那的確不怎麼樣阿XDD

你說南極也就算惹，我反而要問到底那個世界線的小圓不夠紅了

的對比有所驚豔，直接推這部可能有點少了醍醐味（？從小圓之後，真的一堆掛名魔法少女的作品、切開來都黑的

日本當初還有圈外人在不是動畫專門的節目上聊小圓

連庫洛魔法使的小可都被新生代觀眾懷疑是不是黑的XDDD

姆咪…

就你通常不會一開始就推這種超高評價作品而已

整部記憶點就黃毛頭沒了，主角叫小圓(作品名)，其他都忘了

樓上你上次看什麼時候? 如果是最近 記憶力可能...

小圓BGM是唯一一部我能聽BGM就回想起劇情的...

就是個過譽的普作阿

上一篇叫你舉更好的你不舉 出來回評價標準打自己臉

看了PO主的清單和我自己的腦內清單…不知道有沒有落入常態分布的多數族群都還有問題@[email protected]

而且我TV版其實只有完整看完一次 劇情記得八九成

然後再說有更好的幹嘛在意標準附近的 你倒是把更好的

有啦，去對版上/十部 /片單，或是直接a作者名也行

小圓是有話題性，但有點過譽，虛淵最好的作品我不會選小圓

舉出來啊

我知道 他上一篇就講去看名單 那10大直接拿這標準評

只能訴諸主觀感性；但扯到客觀標準而認為過譽，就好玩了

要說客觀 銷量超高+得過多個大獎還比較客觀XD

音樂跟演出，沒太多印象 哈

我操 剛剛發了篇幾千字的不小心刪了 幹我來說啦，大家可以拋掉客觀了客觀這種東西就是個遮羞布，自己說不清楚才會想出訴諸客觀（這樣會不會被桶啊0.0）你要做價值判斷，然後還訴諸客觀？你是不是在看不起自己的主體性啊？

餓惹 煮個泡麵先XD

我中壢李姓勿戰(欸

感謝回覆

以後PO長文記得要複製一下文章，沒賺到P幣就算了，幫QQ

這樣說好了 我超愛小圓 可能跟我的喜好有所關係我喜歡非同一性問題跟尼采，可能還加個倫理學小圓的劇情啊 角色刻畫，我認為從這些角度看算是豐滿的我自己的希洽裏人格是支持沒有所謂客觀啦我這麼說好了 你要怎麼認識客觀？我自己推薦你的辯駁，把客觀這些字全改成以我而言的主觀

我管你認不認同，總之它就是神作

這篇戰力不錯喔 嘿嘿

問題基本上就沒了，就變成不同價值觀的拚搏

我的癥結點從來就只有一個 你一定有自己的一套標準既然一個作品不怎麼樣 那顯然是低於標準的 而且這標準肯定不低 結果你回了這篇的標準 你看看你提了什麼

不是了 我一定用主觀認知 所以是認知先於存在還是存在先於認知？

所以人物不好在哪?沒有那些奇奇怪怪的動漫屬性就是不是好角色?

顯然小圓是合格的 不然就是這標準很低 不論哪個你都沒能圓你最初的發言

我要怎麼去說服別人存在先於認知？這可不是用「直覺」就能直接跳過的

還有雖然我不打算檢舉 但是你砍到一條我的堆文了

當然最他媽雞巴的幹法是夢論證，但這等於開大絕了我欣賞這篇反駁，但我認為你還是先把客觀改成主觀穩些

光一個沙耶香 這個悲劇角的刻畫就沒幾部比得上了吧

所以整部說起來還是看價值觀吧。其實你舉出的那三個角度的判斷，每個人都有自己的標準。小圓是真的在劇情上給了我還有很多人不少的震撼，有些BGM像是Sis Puella Magica的也讓人印象深刻。但不是每個人都有同樣的感受，所以沒啥好吵的

所以我說提客觀就像是故意露出弱點給人打

我告訴你喇 要推坑新手 反而不能給他看那種屬性強烈的卡通式角色 如果人家有稍微看過一點文學之類的 馬上會感到超級不自然推坑人跟戰一篇空洞的負評有啥衝突?

到底...我在玩的不是邏輯 是形上學跟其他的啊

人物部分硬擠三個還沒提到本劇真主角焰焰我都要懷疑

你哲學背景的可以區分認知與實在，但圈外是真的沒接觸就不清楚惹，怕你用學術名詞反而引起不快@@

原PO到底有沒有看了 標準沒變的話光是你自己舉的LL就

結論:在ACG尋求客觀是否搞錯了什麼（咦

相信我，一提到真‧邏輯，就會有人會把有效論證和事實真假兩件不同的事混在一起（認真@@

全滅了 除非你明顯偏好流於屬性的刻劃而非劇情襯托

慘 希洽最愛用的詞語是神作跟邏輯（李姓誤站

如果是這樣更顯得你標準很低(大眾標準)小圓不怎麼樣

最後還是流於價值觀的主觀評斷

的說法顯得更難以接受 你有沒有注意到你的論證引發了更多的質疑 完全沒辦法說服人家你當初的發言

邏輯一詞被亂用很久了（某邏輯教授課堂感觸=.=

推 樓主這篇釣出Abby大

過譽就是要讓人森氣氣的詞啊不然幹嘛不說不喜歡就好就是想表達大眾都是盲目ㄉ

你的邏輯真的有問題欸 我說你文章空洞 你不知是有意還無意曲解為作品的空洞 想要借我的嘴幫自己說話?

玩惹 希洽到底比較常出現神作還是過譽（誤

過氣也很常見

其實也有點想跟iou道歉 喝點酒後突然被吃了一篇幾千字的文語氣超差XD 我覺得這個議題還是吵不完的

我說的是人物部分 推文麻煩連一起看 我自己也是LLer哪裡會不清楚 人物刻劃的立體度差多了

畢竟即使大家多愛用客觀這詞 但還是能體會到自己的主體性

我會戒不掉希洽是因為還是有些人的腦袋是有料的看他們嘴炮很有趣

我一開始語氣也太衝了，當年這樣的音樂團隊真的令人充滿

當然很多詞語是很引戰啦 不過我也沒覺得需要去避諱

畢竟沒一點火起怎戰的起來？就像沒Dirty talks

準又著實無法說服我。最後還是歸於感性差異為我的結論

要說明哪裡不喜歡很容易啦 就主觀認知 要論證過譽就

菜鳥最喜歡說作品好壞是主觀的了

靠北 結果舉一個fate 這腳色塑造哪一點有贏?

0.0我根本就不是什麼咖 只是喜歡吵架而已

連認知的具體缺陷也不指出來 籠統的說法也沒有說服人

如果好壞都是主觀的，那人人都是動畫監督電影導演了

如果以獎項去評斷小圓的好壞，大概就直接歸類小圓到極優作品的一類惹，討論會變成直接end

這戰力不夠喔 我當然有可能當動畫監督電影導演啊

為啥不行 當然基本上我猜沒人看 嘻嘻

那最後 就只是你不喜歡而已 要說過譽還是好壞你根本什麼都沒能說明

LL那種沒有演出只是直接塞屬性的作品也能拿來比

如果你回答有差，那就要問差了啥？當然回答沒差就直接結束了

跟水團比很成功啦 我相信這是從地獄回來產生的認知偏差

上面的什麼a的先等你真的有篇作品創作得出來再說，自己去畫個分鏡就知道好壞差哪了你什麼都沒丟出來叫我評你跟那些導演差哪，開啥玩笑啊

到底0.0我只負責嘴砲啊

神父跟士狼爸都是Zero演出角色個性的啊！

而且想清楚喔 你的回答沒有杜絕「可能性」

重點是你要去回答 為啥作品是有客觀價值？跳太多了，要先問為啥不是主觀判定好壞

神父跟他爸的主場是fz 你說那叫fate...你開心就好

你如果認為不是主觀判定好壞，那就代表是客觀囉？

我google了一下

那客觀的標準是誰？先說我不喜歡聽到這題回答是哲學上的上帝

我那句是在回答m 還有你自己剛承認了LL角直接塞屬性

等等 我懂了 你的「人物」這項並不關心這個角色寫不寫實深不深刻 只關心觀眾有沒有辦法速食吸收

而能保持真實性

如果你的回答是主體性的聚合體的話

我覺得變形金剛也滿好懂的，所以它應該是最棒的電影了吧

你要給我個說詞 為啥共同主觀等於客觀？

其實我比較好奇 要怎麼證實"你講的話"是'客觀'

所以說了 一你標準無法取信於人 二你沒能舉出更好的作品 結論就是你不喜歡 離評價好壞還是過譽差的遠了

其實客觀有很多種由不同人給的不同定義我這種負責吵架的就直接把他當作絕對客觀了

又是這種鄙視大眾的看法 很多動漫宅真的把未入坑的人想成沒深度觀眾...人家只是沒看動漫 電影文學哲學的見識不見得比你少好嗎

吵起來最勁爆 誰叫提客觀的沒先說哪種客觀0.0沒辦法嘛 優越感嘛（戰 說老實話這其實挺常見的

我回個A，我想說的是：當有人想合理分析作品好壞標準的時候，卻有人只會講著「我覺得好看/不好看，作品本來就是主觀的嘛！」對影像菜不是罪，菜還想要強迫別人也菜才是最瞧不起專業的。

因為小弟讀哲學讀到腦袋破洞後 看到客觀這兩個字就像吃了威什麼剛的硬起來找人開戰了XD

鄙視大眾的看法? 這個社會不是充滿著互相鄙視嗎XD

我是覺得有人瞧不起專業沒差

這篇文章很不客觀 跟客觀不存在是兩回事吧

我知道哲學的吸引人之處，我其實有點想看你辯論起來，所以刻意回慢一點

反正似乎常常會出現的嘛XD 剛好挑了個好理由罷了

客觀-主觀本來就是一連串光譜 覺得自己絕對客觀 或是否定客觀的可能 都是很荒謬的

我是比較欣賞喊主觀價值判斷 然後用自我經驗

就唯心論觀點來看，真實的客觀並不存在(還是忍不住離題了

直接開戰的那種 這樣才能置板凳吃雞排

反正是PTT，戰也不用錢，上島戰更兇= =

我才疏學淺 好奇問一下"客觀的看法" 有沒有自指啊？

我不信唯心論 一定要選的話我還比較相信唯物論

我......覺得這句話是自我矛盾啦 如果是採用絕對客觀的定義

如果是某人的主張裡包含 "客觀看法"的話了解

我也滿喜歡戰唯物論者的，只要他們能夠證明出來現在的自己不是在作夢我就認輸(誒

"客觀事實"如果是 應該就比較沒有問題了吧？

靠北喔 先開大絕 莫名其妙（誤

不過形上學真的辯下去也越來越沒意思

奧坎剃刀 我沒理由相信這種不必要的假設

真的 我還是先睡了 酒意上來了 正好睡覺覺

回正題 在討論作品的時候根本不用扯到形上的客觀 就把多數觀眾的主觀定義為客觀就夠了

也是 畢竟直接行上客觀就是準備拖人下泥沼了

人的主觀一定多少有規則可循 什麼是美 什麼不美 在一個時空背景下不會差太多 把這種規則定義為客觀 才能做出有意義的討論

音樂沒印象也太誇張......我覺得是個人感受不同像人魚魔女那首跟角色超搭的那種像暴風雨中小船大起大落的旋律很適合從天堂掉到谷底的心情

音樂沒印象，腳色刻畫不明顯？你真的看過小圓嗎

對了 你說的"音樂與演出"對圈外人才是可有可無好嗎..哪部紅到圈外的作品是靠這取勝的

音樂跟演出對圈外人來說蠻重要的吧所謂內行看門道，外行看熱鬧像ngnlz劇情細節非常需要補設定，但是就算看不懂這些，演出的效果張力就是超高水準，評價還是很高

ngnlz從來沒有紅到圈外過倒是我想到一個自打臉的例子 君名

音樂演出哪裡不重要，影視作品看的不是影視？

ngnlz是沒有到圈外啦，我只是想說連原作都沒看過的人也能看得亂感動一把的，代表演出好還是有效果的～

NGNL0票房和IMDB評分都非常高 只有圈內人看不會有這種數字 他的確有吸引部分圈外觀眾入場

同時期的刀劍我就覺得比較遜色一點，明明刀劍我是有先看過動畫的不過序列爭戰還是算好看的，聽歌也不錯那個呼喚繁星的少女我就真的不行囧......

確實，小圓屬於難推坑的類型。但說不怎麼樣也太過原po的講法比較像是個人不愛，但說實話這三點問幾個人就有幾個答案啊

會黑小圓的真的是不怕丟臉說出其他爛作品來讓大家笑一下欸^ ^" 獎勵一個

舉幾部近10年音樂比小圓優秀的吧

＞人物的刻畫並不夠好＞當然你要說學姐什麼的圓神什麼的＞頂多就再加一個QB你沒看過吧

同樣作曲擔當的Princess Principal 效果就好滿多的

小圓就是一個有起承轉合的完整故事

你刪掉我一行"我覺得小圓的音樂表現並不是太突出"的推文

難推的點在於 不能第一集就吸引人

難推 畫風不喜歡我還可以理解，說不怎麼樣的www我的主觀>>>>眾人的主觀 wwww

如果真的有看過的話我比較好奇到底要怎麼看才覺得小圓的人物刻劃是著墨在小圓和麻美上（連虛淵自己都說仔細看一遍小圓後，自己才發現到原來麻美還滿可愛的）

給推

音樂演出沒印象www

大家都很客氣

我的主觀就是小圓超棒,我的主觀>>>>>>>>>>>>>>你的主觀

呃 以你看小圓的角度 我看根本無法解釋400億經濟圈怎來

都忘了可以噓，我的主觀是原po不怎麼樣

你說畫風跟標題容易讓沒看過的人誤會就算了，小圓的音樂演出跟人物刻畫你居然覺得是缺點。。。過了那麼多年，我還是可以馬上回想起小圓的音樂跟戰鬥演出，你居然說這叫普通沒印象?你舉個你有印象的讓大家來比較看看

我對小圓的 BGM 很有印象啊，看個幾集就開始哼 op 了與魔女之夜戰鬥時的音樂更是令人印象深刻

所以說你沒料 你說小圓不好一直指不出來能讓大家接受的不好之處 你當初如果說的是不喜歡就沒這麼多破事鋼鍊被這麼多人推崇也不是不存在缺點 常被指出來也沒人會抓狂 加油好嗎

是說我還記得有次用手機播小圓bgm，被路過的小朋友認出來

不意外 人家只是講自己的感想也要被噓看不懂圈內神作不能有缺點 有的話一定是觀看者問題 ㄏ

可以解釋什麼叫做簡單的分析嗎？說句實話，我也不會一見面就推人小圓啊就跟我對畫圖的初學者也不會一下就教他抽象畫一樣，他看不看得懂不說，或許他喜歡的是水彩畫哩

問題是他的評論真的除了主觀就沒其他的東西了，有說優缺點嗎？有說看哪不爽嗎？你看一句我沒印象就帶過去了，這種評論依據就只有自己的印象，那反對的不是說一句我很有印象就能相比了嗎？有人說這評論太主觀不是沒理由的

雖然我不是很喜歡小圓的風格和劇情取向但之前偶然看到某個片段時他的音樂是蠻有特色也讓我頗有印象的所以我想音樂方面我覺得應該不會差到沒印象才是

自己的想法可以用我覺得 我不喜歡等等，你要用到不怎麼樣就別怪人來戰。另外有人說是完美的沒有缺點嗎??

唉

就是拿一堆看似深奧的東西來佐證自己論點 仔細一看發現跟我覺得沒啥兩樣 要用過譽就要有被噴的準備

評獎的人都傻子，原來大師在C恰y

你的論點實在很沒說服力啊