Re: [討論] 糾正Franxx討論串的一些論點(文長
作者: myanigi (豆仔) 2018-01-31 15:35:11
※ 引述《pttccpcman (123)》之銘言：
: 以下文長
: 而且會讓衛道人士及假女權受不了
: 如果你自認是上面兩種
: 那就左鍵出去別到時候你看了腦溢血氣PUPU又在推文爆炸
: 來討論一些爭議點
我不知道我是不是原PO口中的衛道人士或假女權
但目前三集看下來我感到不太舒服 尤其在第三集
原PO標題說要糾正 但我看完還是沒有改變我的想法
我想是因為原PO說的是東 我看到的是南而不是西 不在同一條線上
以下照原文分段回應
: 1.性暗示 性明示
: 我是不知道什麼時候多了這麼多衛道人士了
: 首先這部的主軸就是用雄雌生殖在貫穿劇情主軸吧?
: 大量使用植物動物做比喻
: 養小孩的地方叫養殖園
: 男駕駛女駕駛各自代表雄蕊雌蕊坐在以花為名的機體裡
: 要不要我提醒一下「花」其實是生殖器官?
這邊我認同 爸爸們或博士如此命名 也確實符合實際情況
雄蕊016卻覺得自己像鳥 被關在籠中 想自由飛翔卻不能如願
而002則是常提大海 可能是真的如此 或是說不滿現狀
: 都2018年了作品內容還不能討論生殖耶
: 家長或基督教團體是你?
我感到不舒服的點基本上就是駕駛姿勢加上角色的言行 往下會繼續說
: 怎麼可以討論性 怎麼可以教小孩怎麼戴套跟認識身體
: 這樣我們要怎麼教小孩啦
: 幹你小孩是送子鳥送來的喔
: 還不是你自己做你口中的骯髒行為幹出來的
: 然後為啥動畫不能有性暗示?
: 拜託幫我舉一部非幼兒向的動畫
: 沒有參雜兩性意識形態 性暗示或是A梗在裡面的好了
: 海賊? 火影? 死神? 銀魂? 食戟? 烏龍派出所?
: 這些都是社會一般的主流動畫喔>.^
: 怎麼沒有見獵心喜的人出來獵巫
: 一堆迷妹迷弟很愛嘴宅男動漫才這樣
: 那我們來看看潮爆了的歐美戲劇好惹
: 冰與火之歌? 斯巴達克斯? 羅馬? 黑帆?
: 這些色情都是直接露點打砲的喔?
: 更別說一堆強姦凌辱亂倫戲碼
: 這樣我們要怎麼教小孩
: 怎麼沒看到有人在嘴低俗血腥?
: 還是歐美的月亮比較圓 高加索人的東西就是高級?
一開始我也不知道我為什麼會感到不快
肉番來說我最近看的是怪怪守護神 看的時候有被他的尺度嚇到 但我沒有感到不舒服
具體來說我看過調教 凌辱 NTR的本子 有些我啃不下去但也不會像這部那麼不舒服
這部動畫(下稱DITF好了)賣肉或性暗示 明示的地方以肉番來看也沒什麼
我會不快是因為DITF還有其他要素
: 2.機人番怎麼可以賣肉?
: 人家要在作品裡放啥是他的自由
: 如果他放的爛那銷量就會爛
: 我超討厭基本教義派
: 不管是各種作品 亦或是宗教 政治理念 學術 甚至日常大小事
: 什麼東西一開始是怎樣他就得怎樣?
: 怎麼可以在古典音樂裡面混入吉他?
: 2000年前我們的聖經古蘭經這樣寫 你們2000年後怎麼可以這樣做?
: 30年前的台獨論都在舔美日 你們現在怎麼可以把台獨變成台灣主體論?
: 我們XX系以前都是在研究XXX 你們現在怎麼可以去研究OOOO?
: 貢丸湯裡就是要有香菜 你們現在怎麼可以不加香菜?
這點我跟原PO一樣 創作基本上是自由的
其他人接不接受也是他們的自由 但不可只因他人不喜歡就禁止
: 3.駕駛艙跟連接方式 以及002-016的互動
: 女駕駛負責與機體本身同化(人機介面)
: 男駕駛負責操控機體行動
: 怎麼操控呢?
: 靠女生駕駛服上的兩根握把
: 兩者的姿勢很像性交姿勢的背後式
: OK很多人覺得這很父權很沙豬
: 女森都覺得噁心很不舒服
: 那我們一點一點拆開來看
: 背後式代表什麼?
: 大部分哺乳類由大自然內建而且唯一的交配方式
: 在人類俗稱老漢推車
自然且唯一 人類外的哺乳類是如此 但人類不是
: 唯一會用其他體位的動物只有一種-人類
: 人類還發明了一堆有的沒的 傳教士 69 騎乘位 火車便當等等
: 但回過頭來看
: 這不就是最自然的姿態嗎?
人類最自然的姿態應該是面對面的正常位
: 一堆「背後式就是在汙辱女性」的言論
: 那女生騎乘位就是在汙辱男性嘍?
: 傳教士是男生壓在女生身上所以也是汙辱女性?
: 姿勢取決於雙方 只要雙方都爽那就沒問題
: 第一次看到有人住海邊到管人家打砲姿勢的
打炮用什麼姿勢當然是打炮的人的自由 或許我不快有部分是因為這點
因為在DITF裡面並沒有這樣的自由 當然 他們不是在打炮 是在駕駛鋼鐵乙女
這邊說一下我對"前三集動畫裡"的背後位的看法 (畢竟DITF還沒結束
我認為動畫裡的背後位傳達出男性地位相對高於女性的
1.以姿勢來看 男高於女且女背對男 這不是以性的觀點看 而是人際互動的觀點
2.以目前的訊息來看 男女合力駕駛 但機體行動與女方連動 有點像男方在騎乘
(只有女方的話能勉強駕駛 只有男方的話不能
我不是要說背後位一定就男尊女卑 兩人這樣打炮只是單純覺得爽 哪有這麼複雜
但在DITF裡駕駛鋼鐵乙女就是要背後位 管你喜不喜歡
(以前三集來看
如果只是單純表達男女交合的意像的話 正常位就可以了
如同前面我說 我認為這是人類自然的體位
背後位有沒有含意本來是稿紙綠豆糕 但爸爸們或博士設計成只能如此 我覺得不行
萬一女的不喜歡 或是男方真的帶有惡意呢?(自認地位較高
又剛好第三集滿和002出擊前的發言不把夥伴當一回事
DITF裡的人沒有這種知識 但觀看的我有 所以我看了不舒服
再次強調以前三集來看 可能有人覺得才三集就下定論
但以"目前"來說 我看了真的不舒服
: 真的是笑死我
: 我知道這個版很多包莖處男以為隨便口頭支持女權就可以把到妹打到砲
: 但自助餐也不是這樣吃的
不知道我是不是原PO我說的包莖處男
: 基本上002-016這對組合的互動就是其他人甚或於整個社會的對照組
: 第一話游泳被看到裸體
: 在傳統作品裡應該是女生尖叫 害羞丟016東西
: 你看到我身體你一輩子都要對我負責
: 反之002的表現卻是截然相反
: 解放身體的羞恥感束縛/Free the nipple亦是近年平權的一種主要想法
: 許多平權思想致力於消除這種建基於「封建式貞操觀念」帶來的身體羞恥
: 另外002拉016進駕駛艙時
: 我看到的並不只是GOBS大大所說的「邀約」
: 那個拉起騰空的動作還有將一個迷茫的人拉起
: 讓他有勇氣踏進未知黑暗的「救贖」
: 當002主動站在較高的位子親吻016
: 機體從獸態變成鋼鐵乙女
: 博士感嘆鶴望蘭展現出真正的姿態 真是美麗RRRRR
: 象徵你打破原始叢林動物的那套尊卑地位概念
: 唯有男女雙方處於對等地位
: 女性依靠自身的強大站起來
: 才能發揮潛力 真正展現自己最強大最美麗的姿態
: 怎麼樣
: 是不是很符合女性自我培力的概念?
: 用法式接吻代表是心靈上真的契合而非大人的指定配偶
: 也是要男女性反抗上一輩給予的契約婚姻
: 幫你們安排好的不一定是最好的
: 唯有自己尋找適合的伴侶才是正途
: 若兩人的關係是憐憫 壓迫的話亦會自食其果
: 男性若違反女性意願硬是要幹嘛
: 因為女性牴觸情緒則會導致franxx停止運作
: 當然666看起來是個純真的好孩子
: 只是有點孩子氣並不是真的硬要去壓迫他的夥伴
: 但如果從第三集的電池男或是以前的002的話就是剛好兩個極端
: 不negative或是positive過強都不是好事
: 唯有尊重彼此 照顧他人感受
: 才能發揮最強的能力
同意GOBS大還有原PO的說法
目前為止的演出可能是為了之後的女力自強 達到真正的平等
那我為什麼回文呢?
我就是要說目前為止我看了不舒服 就算是為了後面的鋪陳
但我自認我不是為反而反 或是假女權自助餐
內容牽涉到性的作品很多 為什麼就這部我覺得不妥
簡單來說一樣是性暗示 明示 但考量到背後的設定 給人的感覺截然不同
我想強調如果DITF要表達的如原PO所說 我依然會因為目前為止的演出感到不快
我覺得我沒有被"糾正"到
: 先寫到這
: 要出門找廠商了
: 寫了三小時半
: 有點亂抱歉
: 最後
: 給END的你
: 假女權跟自助餐滾拉幹
: 看不懂作品內涵或是書看太少我不怪你
: 出來亂嘴就不好了
: 「背後式代表支配 汙辱女性」
: 呵
可能原PO覺得這篇再亂嘴 先預防性道歉 出門去
: 以下文長
: 而且會讓衛道人士及假女權受不了
: 如果你自認是上面兩種
: 那就左鍵出去別到時候你看了腦溢血氣PUPU又在推文爆炸
: 來討論一些爭議點
我不知道我是不是原PO口中的衛道人士或假女權
但目前三集看下來我感到不太舒服 尤其在第三集
原PO標題說要糾正 但我看完還是沒有改變我的想法
我想是因為原PO說的是東 我看到的是南而不是西 不在同一條線上
以下照原文分段回應
: 1.性暗示 性明示
: 我是不知道什麼時候多了這麼多衛道人士了
: 首先這部的主軸就是用雄雌生殖在貫穿劇情主軸吧?
: 大量使用植物動物做比喻
: 養小孩的地方叫養殖園
: 男駕駛女駕駛各自代表雄蕊雌蕊坐在以花為名的機體裡
: 要不要我提醒一下「花」其實是生殖器官?
這邊我認同 爸爸們或博士如此命名 也確實符合實際情況
雄蕊016卻覺得自己像鳥 被關在籠中 想自由飛翔卻不能如願
而002則是常提大海 可能是真的如此 或是說不滿現狀
: 都2018年了作品內容還不能討論生殖耶
: 家長或基督教團體是你?
我感到不舒服的點基本上就是駕駛姿勢加上角色的言行 往下會繼續說
: 怎麼可以討論性 怎麼可以教小孩怎麼戴套跟認識身體
: 這樣我們要怎麼教小孩啦
: 幹你小孩是送子鳥送來的喔
: 還不是你自己做你口中的骯髒行為幹出來的
: 然後為啥動畫不能有性暗示?
: 拜託幫我舉一部非幼兒向的動畫
: 沒有參雜兩性意識形態 性暗示或是A梗在裡面的好了
: 海賊? 火影? 死神? 銀魂? 食戟? 烏龍派出所?
: 這些都是社會一般的主流動畫喔>.^
: 怎麼沒有見獵心喜的人出來獵巫
: 一堆迷妹迷弟很愛嘴宅男動漫才這樣
: 那我們來看看潮爆了的歐美戲劇好惹
: 冰與火之歌? 斯巴達克斯? 羅馬? 黑帆?
: 這些色情都是直接露點打砲的喔?
: 更別說一堆強姦凌辱亂倫戲碼
: 這樣我們要怎麼教小孩
: 怎麼沒看到有人在嘴低俗血腥?
: 還是歐美的月亮比較圓 高加索人的東西就是高級?
一開始我也不知道我為什麼會感到不快
肉番來說我最近看的是怪怪守護神 看的時候有被他的尺度嚇到 但我沒有感到不舒服
具體來說我看過調教 凌辱 NTR的本子 有些我啃不下去但也不會像這部那麼不舒服
這部動畫(下稱DITF好了)賣肉或性暗示 明示的地方以肉番來看也沒什麼
我會不快是因為DITF還有其他要素
: 2.機人番怎麼可以賣肉?
: 人家要在作品裡放啥是他的自由
: 如果他放的爛那銷量就會爛
: 我超討厭基本教義派
: 不管是各種作品 亦或是宗教 政治理念 學術 甚至日常大小事
: 什麼東西一開始是怎樣他就得怎樣?
: 怎麼可以在古典音樂裡面混入吉他?
: 2000年前我們的聖經古蘭經這樣寫 你們2000年後怎麼可以這樣做?
: 30年前的台獨論都在舔美日 你們現在怎麼可以把台獨變成台灣主體論?
: 我們XX系以前都是在研究XXX 你們現在怎麼可以去研究OOOO?
: 貢丸湯裡就是要有香菜 你們現在怎麼可以不加香菜?
這點我跟原PO一樣 創作基本上是自由的
其他人接不接受也是他們的自由 但不可只因他人不喜歡就禁止
: 3.駕駛艙跟連接方式 以及002-016的互動
: 女駕駛負責與機體本身同化(人機介面)
: 男駕駛負責操控機體行動
: 怎麼操控呢?
: 靠女生駕駛服上的兩根握把
: 兩者的姿勢很像性交姿勢的背後式
: OK很多人覺得這很父權很沙豬
: 女森都覺得噁心很不舒服
: 那我們一點一點拆開來看
: 背後式代表什麼?
: 大部分哺乳類由大自然內建而且唯一的交配方式
: 在人類俗稱老漢推車
自然且唯一 人類外的哺乳類是如此 但人類不是
: 唯一會用其他體位的動物只有一種-人類
: 人類還發明了一堆有的沒的 傳教士 69 騎乘位 火車便當等等
: 但回過頭來看
: 這不就是最自然的姿態嗎?
人類最自然的姿態應該是面對面的正常位
: 一堆「背後式就是在汙辱女性」的言論
: 那女生騎乘位就是在汙辱男性嘍?
: 傳教士是男生壓在女生身上所以也是汙辱女性?
: 姿勢取決於雙方 只要雙方都爽那就沒問題
: 第一次看到有人住海邊到管人家打砲姿勢的
打炮用什麼姿勢當然是打炮的人的自由 或許我不快有部分是因為這點
因為在DITF裡面並沒有這樣的自由 當然 他們不是在打炮 是在駕駛鋼鐵乙女
這邊說一下我對"前三集動畫裡"的背後位的看法 (畢竟DITF還沒結束
我認為動畫裡的背後位傳達出男性地位相對高於女性的
1.以姿勢來看 男高於女且女背對男 這不是以性的觀點看 而是人際互動的觀點
2.以目前的訊息來看 男女合力駕駛 但機體行動與女方連動 有點像男方在騎乘
(只有女方的話能勉強駕駛 只有男方的話不能
我不是要說背後位一定就男尊女卑 兩人這樣打炮只是單純覺得爽 哪有這麼複雜
但在DITF裡駕駛鋼鐵乙女就是要背後位 管你喜不喜歡
(以前三集來看
如果只是單純表達男女交合的意像的話 正常位就可以了
如同前面我說 我認為這是人類自然的體位
背後位有沒有含意本來是稿紙綠豆糕 但爸爸們或博士設計成只能如此 我覺得不行
萬一女的不喜歡 或是男方真的帶有惡意呢?(自認地位較高
又剛好第三集滿和002出擊前的發言不把夥伴當一回事
DITF裡的人沒有這種知識 但觀看的我有 所以我看了不舒服
再次強調以前三集來看 可能有人覺得才三集就下定論
但以"目前"來說 我看了真的不舒服
: 真的是笑死我
: 我知道這個版很多包莖處男以為隨便口頭支持女權就可以把到妹打到砲
: 但自助餐也不是這樣吃的
不知道我是不是原PO我說的包莖處男
: 基本上002-016這對組合的互動就是其他人甚或於整個社會的對照組
: 第一話游泳被看到裸體
: 在傳統作品裡應該是女生尖叫 害羞丟016東西
: 你看到我身體你一輩子都要對我負責
: 反之002的表現卻是截然相反
: 解放身體的羞恥感束縛/Free the nipple亦是近年平權的一種主要想法
: 許多平權思想致力於消除這種建基於「封建式貞操觀念」帶來的身體羞恥
: 另外002拉016進駕駛艙時
: 我看到的並不只是GOBS大大所說的「邀約」
: 那個拉起騰空的動作還有將一個迷茫的人拉起
: 讓他有勇氣踏進未知黑暗的「救贖」
: 當002主動站在較高的位子親吻016
: 機體從獸態變成鋼鐵乙女
: 博士感嘆鶴望蘭展現出真正的姿態 真是美麗RRRRR
: 象徵你打破原始叢林動物的那套尊卑地位概念
: 唯有男女雙方處於對等地位
: 女性依靠自身的強大站起來
: 才能發揮潛力 真正展現自己最強大最美麗的姿態
: 怎麼樣
: 是不是很符合女性自我培力的概念?
: 用法式接吻代表是心靈上真的契合而非大人的指定配偶
: 也是要男女性反抗上一輩給予的契約婚姻
: 幫你們安排好的不一定是最好的
: 唯有自己尋找適合的伴侶才是正途
: 若兩人的關係是憐憫 壓迫的話亦會自食其果
: 男性若違反女性意願硬是要幹嘛
: 因為女性牴觸情緒則會導致franxx停止運作
: 當然666看起來是個純真的好孩子
: 只是有點孩子氣並不是真的硬要去壓迫他的夥伴
: 但如果從第三集的電池男或是以前的002的話就是剛好兩個極端
: 不negative或是positive過強都不是好事
: 唯有尊重彼此 照顧他人感受
: 才能發揮最強的能力
同意GOBS大還有原PO的說法
目前為止的演出可能是為了之後的女力自強 達到真正的平等
那我為什麼回文呢?
我就是要說目前為止我看了不舒服 就算是為了後面的鋪陳
但我自認我不是為反而反 或是假女權自助餐
內容牽涉到性的作品很多 為什麼就這部我覺得不妥
簡單來說一樣是性暗示 明示 但考量到背後的設定 給人的感覺截然不同
我想強調如果DITF要表達的如原PO所說 我依然會因為目前為止的演出感到不快
我覺得我沒有被"糾正"到
: 先寫到這
: 要出門找廠商了
: 寫了三小時半
: 有點亂抱歉
: 最後
: 給END的你
: 假女權跟自助餐滾拉幹
: 看不懂作品內涵或是書看太少我不怪你
: 出來亂嘴就不好了
: 「背後式代表支配 汙辱女性」
: 呵
可能原PO覺得這篇再亂嘴 先預防性道歉 出門去
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ) 2018-01-31 15:36:00
不舒服不要看w
作者: jim924211 (海未推) 2018-01-31 15:36:00
總結 與原期待不符 > 不舒服
作者: mealoop (肉oop) 2018-01-31 15:36:00
人類最自然的姿勢是正面? 請求來源
作者: James781004 (鍵盤暴民) 2018-01-31 15:37:00
這篇不錯，你會覺得不舒服，很可能製作組就達到目的
作者: Xavy (グルグル回る) 2018-01-31 15:37:00
身為人類的傲慢
作者: Yui5566 (由比ヶ浜結衣五六) 2018-01-31 15:38:00
然而劇情演出上，不會讓你覺得背後位就是居於主導呀？
作者: GAOTT (杜鵑) 2018-01-31 15:38:00
不舒服 不想看就滾吧..
作者: emptie ([ ]) 2018-01-31 15:39:00
我看完也是有類似的不舒服感，輕微，但我沒有直接聯想到要檢討製作組，我覺得偏見在我腦中也是有一部分的原因
作者: MBV1698 (SCLL) 2018-01-31 15:39:00
人類陰毛生長的位子來看 感覺應該是吧
作者: zxsx811 (We Are X) 2018-01-31 15:40:00
恩...既然覺得不舒服幹嘛還看了3集 你是M嗎?
作者: fire8598yu (yu233345620) 2018-01-31 15:41:00
人類最自然的姿勢是正面，請問有論文證明嗎？
作者: rufjvm12345 (小飯) 2018-01-31 15:41:00
國家隊是你能隨便批評的嗎
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2018-01-31 15:41:00
真的是亂寫 你想太多了
作者: jonathan793 (pusheen cat) 2018-01-31 15:41:00
你一定是衛道人士+京紫粉+lex粉+鐵桿女權家對不對?
作者: aduijjr (阿戰) 2018-01-31 15:42:00
被傳教了
作者: ssccg (23) 2018-01-31 15:42:00
我覺得可以說覺得不舒服，但說不妥是另一回事
作者: NEKOWORKi (貓工) 2018-01-31 15:42:00
推文開始有假粉真黑了
作者: Regition (å™¨æ ¹G刃) 2018-01-31 15:44:00
紫粉+1
作者: ATONG25 2018-01-31 15:45:00
人類最自然的姿勢是正面?
作者: LiNcUtT (典) 2018-01-31 15:48:00
認真說,我想製作組就是要讓你感覺不舒服
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-31 15:48:00
用正常位要怎麼看敵人啦? 一個防背面?
作者: LiNcUtT (典) 2018-01-31 15:50:00
其實這3話裡,有很多不合理.會讓人不舒服的要素就是個極權統治的絕望鄉,後面就看製作主怎麼帶了*組
作者: teeeeee (日夜不分) 2018-01-31 15:52:00
其實我覺得體位方面不是重點只是這個奪人眼球，真的會讓人不舒服的地方是男駕駛把女駕駛當機械開吧
作者: Rammywife487 2018-01-31 15:52:00
我沒有別的意思 但如果為了你的自然正交位去設計駕駛座 把駕駛座設計成面對面抱在一起 那問題會更大我認為這種騎乘姿比起強調主權性 更接近於為了擁有交配意象又必須視覺自然所作的妥協
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2018-01-31 16:03:00
再怎麼樣女的還是要看前面吧 面對面的話 女的看前面會不會讓人更不適阿
作者: The4sakenOne (透明人間) 2018-01-31 16:08:00
就算是騎乘也是需要女方配合才能駕駛
作者: Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵) 2018-01-31 16:12:00
作者: ghostxx (aka0978) 2018-01-31 16:17:00
無法接受彼此相互理解即為獸
作者: bladesinger 2018-01-31 16:26:00
自然姿勢? 你該不會google兩秒就這樣講吧那是天主教傳教士認為的「正常」姿勢不是自然姿勢我是覺得你感覺不適沒有人有權可以糾正你的感受，但是錯誤的觀念還是改一下吧
作者: MoDoHiYaKu (在座的各位都是垃圾) 2018-01-31 16:33:00
我比較好奇如果要表現出什麼男女平權之類的幹嘛不直接像環太平洋這樣弄個心靈相通就好幹嘛用老漢推車XD
作者: roc074 (安安) 2018-01-31 16:35:00
雙人並排太無趣了，這部就是看那群人能夠搞出什麼花樣啊。
作者: MoDoHiYaKu (在座的各位都是垃圾) 2018-01-31 16:42:00
為了吸引眼球弄個老漢推車 有人不太舒服嘴個兩句也不為過吧京紫只是有點沒這麼亮 就被嘴到連原作都垃圾XD
作者: Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!) 2018-01-31 17:03:00
人類最自然的姿態應該是面對面的正常位 wwww
作者: ohmylove347 (米特巴爾) 2018-01-31 17:07:00
背後位才是正常的姿勢好嗎…
作者: silencedance (éœèˆž) 2018-01-31 17:27:00
為甚麼人類自然繁殖姿態是面對面的"正常"位?所以人類不是哺乳類動物?你認為人類應該要面對面%%算不算一種人類中心思想?
作者: robert0138 2018-01-31 17:30:00
自認不是為反而反 然後沒別的理由就不舒服不爽沒關係 大家能接受 但你為什麼要回文?? 純粹多一篇?
作者: as132455 (屎渣帥帥) 2018-01-31 17:43:00
不舒服就不要看 整篇不知道你在說啥
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2018-01-31 18:21:00
誰告訴你傳教士體位是最自然的？
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