Re: [閒聊] 已經不需要故事的時代

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-01-23 13:36:09
※ 引述《praiseZun (praiseZun)》之銘言:
: 近年來全世界就真的是這樣阿
: 推崇速食文化 反智風氣
: 你寫個認真討論文/分析文/專欄 發表認真的言論
: 根本不會有人理你好嗎?
我跟你講喔,就算是在學界,那些信號處理或統計領域裡面 ML 作理論嚇嚇叫的,
最近也有類似的感慨。
就是啊,這些人呢,可能發了篇 25 頁以上滿滿是數學證明的paper,
這其中充滿許多數學分析的智慧結晶,好不容易才證明一個結果,
結果引用次數卻被一些短短10頁只是提出新Neural Network應用架構的paper屌打,
而且人家也就只是 (1) 提出架構 (2) 跑個成果 ,看起來簡直像亂兜的一樣,
什~麼~數學證明都沒有,結果卻被一堆人覺得好棒棒!
這些理論學者,就只能邊感慨自己拿不到錢,邊數落這風氣真是糟
然後世界上有某一大群人,正為了那個新的NN架構而感到欣喜,因為效果真是棒!
..........
BTW 那個深度啊,其實呢,就很像一種東西
什麼東西? 太極大師的凌空勁
這種勁呢,看起來很屌,大師手隔空一甩,旁邊遠遠一個人就飛出去。
但是這個凌空勁呢,只對大師的弟子或信徒有效,一般人感受不到。
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2018-01-23 13:38:00
www
作者: notsmall (NotSmall)   2018-01-23 13:38:00
其實要感謝做理論的奉獻 數學證明永流傳
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2018-01-23 13:39:00
看到凌空勁 就想到有個水龍頭廣告 "腦袋裝鉛了嗎"
作者: game147 (哈哈熊)   2018-01-23 13:39:00
作者: notsmall (NotSmall)   2018-01-23 13:39:00
這些教授就是標準的M們才會離不開理論
作者: jeeyi345 (letmein)   2018-01-23 13:39:00
ni 484在說reviewer不懂數學, 喜歡看話唬爛r
作者: arrakis (DukeLeto)   2018-01-23 13:39:00
直觀性嗎XD
作者: notsmall (NotSmall)   2018-01-23 13:40:00
靠北一下才有動力繼續努力
作者: emptie ([ ])   2018-01-23 13:41:00
只能說現代學術研究就是這樣吧 不是說不重要是就算過了10年,這些理論生出來的果實被廣泛應用大家還是不太會記得這個是誰提出來的但這個問題蠻早就被解決了不是嗎
作者: YouKnowMe (YouKnowMe)   2018-01-23 13:42:00
呃 啊 看不懂只好推惹
作者: emptie ([ ])   2018-01-23 13:42:00
由政府或是錢用不完的企業來資助學術研究
作者: PTTARK (湯瑪斯孔恩)   2018-01-23 13:43:00
有價值的東西需要懂價值的人才能欣賞,但凌空勁是師徒一起演戲,不是真的有這種力量,所以我覺得不適合拿來類比
作者: emptie ([ ])   2018-01-23 13:44:00
難拿到錢就讓整個世界一起沉淪啊 也不能怎麼樣延緩人類進步,怪我囉(丟筆
作者: hom5473 (...)   2018-01-23 13:45:00
投資常常都這樣一窩蜂啊 所以常常要找新題材來炒作吧之前炒作VR 大數據 只是現在換成AI了吧
作者: jeeyi345 (letmein)   2018-01-23 13:47:00
跟感慨寫優文拿不到推差不多 (?)
作者: emptie ([ ])   2018-01-23 13:47:00
我覺得問題核心還是要看有資源的人決定要把資源往哪邊砸啦
作者: vythxsheep (綿羊)   2018-01-23 13:48:00
數學模型也可以來證明某架構的實用性啊 不用偏廢
作者: emptie ([ ])   2018-01-23 13:48:00
但如果他寧願去讓路邊的流浪漢有房子住有東西吃,或是自己
作者: DON3000 (><b)   2018-01-23 13:49:00
我只想問 那些提出架構的人真的只是亂兜的?
作者: vythxsheep (綿羊)   2018-01-23 13:49:00
亂兜的 在conference一定會被釘爆啊 因為競爭者多騙客戶有可能 但是要騙同領域的很難啊
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2018-01-23 13:50:00
同感 不過我這種數學不夠好又不想發廢文的就GG了@@
作者: vythxsheep (綿羊)   2018-01-23 13:50:00
好吧 可能AI領域就是那樣 比較像"解決問題者"贏
作者: teps3105 (紫月)   2018-01-23 13:51:00
來猜猜這個系列文什麼時候會沒有新觀點被S串
作者: vythxsheep (綿羊)   2018-01-23 13:51:00
但類比電路就不是這樣了- -
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2018-01-23 13:51:00
說到底兩邊都要有人做啦 只是文人比較容易相輕XD
作者: vythxsheep (綿羊)   2018-01-23 13:54:00
找fund應該歸類在行銷上了 你們公司沒有PM嗎 囧
作者: emptie ([ ])   2018-01-23 13:54:00
這樣說好像也不對吧 當那些人是只有錢沒有腦嗎要贊助當然是挑看起來比較有前途的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-01-23 13:55:00
實驗領先理論又不是第一次, 不能證明就代表沒內涵?XD
作者: WoodPunch (木頭拳)   2018-01-23 13:59:00
好痛好痛
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2018-01-23 13:59:00
我是覺得都是必然結果 而且學者應該也都懂 所以到最後只是文人之間的價值觀差異而已XD我就知道不少覺得沒理論基礎就是偽科學的教授XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-01-23 14:01:00
就嘴而已呀, 真正做理論的看到這種全新未知的東西, 應該是會去想辦法生出新理論來解釋物理上一堆新發現還不都過了幾十年才有理論出來
作者: newsboy3423 (送報生)   2018-01-23 14:15:00
兜一兜 然後找個所謂物理意義來解釋一下啊 XDD之前想做的dataset也變成調參數大戰了
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2018-01-23 14:19:00
世界是現實的 理論能短時間轉成鈔票才有人去投資
作者: hanmas   2018-01-23 14:22:00
不要說3年5年 TCS 99%的東西等到人類滅亡了可能都沒有應用有時候科學家跟藝術家只有一線之隔
作者: benevolencer (仁慈好嗎)   2018-01-23 14:38:00
凌空勁的比喻有點棒, 如果打不到點, 所謂的深度在多也只是發勁跟喜歡的人能夠感受的到
作者: dustlike (灰塵)   2018-01-23 14:39:00
簡言之就是利益掛帥
作者: hanmas   2018-01-23 14:55:00
然後我認為ML理論證那些本來就有點搞笑 ML現在就跟鐵鎚差不多 你花好幾年嚴謹的證明家用鐵鎚不可能釘一公尺長的生鏽鐵釘 隔壁的做了一個好握耐用的握柄 誰拿的到經費不是很明顯嗎
作者: newsboy3423 (送報生)   2018-01-23 15:10:00
理論沒有用? Hinton:
作者: ginmokusei (誰說kiwi不會飛)   2018-01-23 15:13:00
www
作者: steven95421 (建中潘若迪)   2018-01-23 17:34:00
黑盒子 嗚嗚嗚
作者: newsboy3423 (送報生)   2018-01-23 17:39:00
目前看到不少說自己在研究ML的也主要是當黑盒子工具
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2018-01-23 18:34:00
了解黑盒子運作原理也是很重要的
作者: newsboy3423 (送報生)   2018-01-23 19:28:00
看了解到什麼程度了 www

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