回文不少人回答托爾金各式參考來源，不過都沒猜中要點，真正影響到他的作品是：貝武夫。
他在1936年的論文就是貝武夫
Beowulf: The Monster and the Critics by J. R. R. Tolkien

THIS IS Beowulf

推，懶得理上篇那群不查證的

原來上一篇是在戰查證喔 (筆記

推

耶 樓上不是說聖經魔改嗎

上一篇一開始有人說哪裡像聖經一神教神話設定哪裡不像？後來又跳針說不只有聖經，啊我又沒說只有一群人就在那輪流跳針，無言以聖經為主幹作修改，有很難懂嗎？

好了好了 乖

聖經又不是最早的一神教 聖經舊約還抄巴比倫神話諸兩河流域神話跟埃及神話

跟他吵架等一下被嘴學店歐

又跳到別處了，我有說聖經最早嗎？不要自己一直腦補，怪到我頭上作者自己說他參考聖經的，你們是有什麼問題

他說他還參考歐陸神話ㄎㄎ自己亂嘴結果繼續凹

那你怎麼不說一神教設定像迦南的一神教像埃及法老的阿頓教 像印度的錫克教

你是指北歐神話嗎？本來就有參考，有問題？作者說的，a大有疑問去問作者

好一個本來就有參考，那聖經王，你怎麼不早點說呢？看來臨時惡補的學習成效不錯呢

我上篇就說了，cold你還要繼續跳針是嗎你才該去惡補你的國文勒下次上課記得問老師，只不過=只有是嗎？

可是整個魔戒裡要說有暗墮的也只有薩魯鰻，而且沒洗白就掰了貝武夫跟魔戒各章的關聯也太少

以聖經為主幹修改...？你可以說他被一神教世界觀影響，直接指責是在抄襲也太棒了吧…

聖經又沒有著作權，誰愛抄都可以阿

托爾金就跟路易斯說好了創作基督（天主）教神話 只是一個較隱諱一個較直白 不是嗎？

沒有著作權等於可以抄襲？基督教精神是那麼廢的概念喔…

Fice連在這裡都在拗喔，看來只能傳個原串了https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1505357848.A.422.html#1PkV0OGY (C_Chat)

吃完飯回來看到某人還在秀下限，也只能笑笑你上篇講了一堆，最後卻說承認有受基督教影響整篇自打臉，還以為贏了，貼來這給人看，笑死

你還真的覺得被打臉的是我喔www受影響就是魔改，魔改的範圍要大到這樣那幹嘛講這個詞怕太長人家不想看啦，幫大家整理一下你跟小夥伴怎麼跳針https://i.imgur.com/ZjneVNe.jpghttps://i.imgur.com/sSYlq9W.jpg你有沒有讀過原著，你知我知，看過的都知，嘴硬成這樣，你以為扳得回臉面嗎？跳針三次才說自己看過原著，可是提問一個都答不出來誣賴你沒讀過還真抱歉喔

笑了，a大說回答錯的是指你好嗎不就是你回答曼督斯的廳堂的嗎你走在路上，有個人一直問你是肥宅嗎，問三次你會認真回答他，還是把他當神經病？我/A大/r大輪流認真回答，結果換來你什麼反應你有沒有看過原作/你是宗教專家…跟你這種人根本懶得解釋啦

A大指的是我，我第一時間就承認了，我有說不是我嗎？https://i.imgur.com/3fmzfAa.jpg附帶一提，A大是反駁你的人之一

挖，不愧是老托，讓人戰到re來

反駁我順便打你臉，網內互打免費反駁到最後你卻承認有受基督教影響，不是自打臉？

認真回答咧，我跟他們兩人談作品溝通無礙。你哪來的自信他們站你那邊？從頭到尾只有你在跳針你堅持你讀過，好，那我們不看你聲稱「死亡是禮物 作者掰不下去」這句，你怎麼會連精靈寶鑽跟聖經的神祇系統哪裡不同都說不出來？

一如那麼明顯的一神教影子，說沒參考聖經…

再提醒一下，A大馬上說「死亡是禮物沒錯」了哦參考就是魔改？你跟豬都是哺乳類所以你...

所以是什麼禮物啊，作者又沒說，禮物個屁

而且 我哪段說一如既往不是引用聖經了https://i.imgur.com/VzWdIaR.jpg

死亡本身就是那禮物啦，最好沒說，那是一個重點好嗎努曼諾爾的墮落，一個很大的標準就是他們打死想要賴活著魔戒電影版艾隆這麼反對亞妏嫁亞拉岡，就是因為亞拉岡壽命有限，亞妏如果不接受死亡，就得孤單痛苦一輩子你該不會連電影版魔戒都沒看過吧

連曼督斯廳堂是精靈待的，那麼基礎的都答錯我真的不知道你哪裡有臉質問我沒看過

會講出「沒說過禮物是啥」的你，我覺得這標準低到看不見底www

所以魔戒的死和現實的死具體差在哪嘛一直跳針反正魔戒的死就是禮物，那現實的呢？除了會問人沒讀過和借舉例拐彎罵人，你還會幹嘛

親愛的孩子，你知道中土大陸基本上是地球遠古遠古時代的稱呼嗎？為什麼會問魔戒的死跟現實的死有什麼不一樣？

你沒講一如不是參考聖經，那你上篇是在反駁個屁啊

我說啦，曼督斯廳堂是我說錯了，而我一開始就承認了那像你還要問「禮物是什麼」

不就表示你也承認是聖經改的嗎

我在反駁你什麼都不懂又自以為是找人送頭啊

你最懂，比作者還懂，作者的話也能無視

再說第三次，如果有所引用就是魔改，你這標準寬到讓「魔改」這個詞失去意義可言

什麼叫魔改？不就是大幅度修改，我哪裡講錯？

作者說引用啊，我也說他引用啊，加入了這麼瑰麗的美麗，那些引用不影響他的偉大啊，只有你說「只不過是聖經魔改」而已不是嗎？

作者的話就是回答了，根本不用爭辯你就只看那句，沒看到我下面推文說它是經典嗎那句話連作者都那麼說，你到底是要爭什麼就神話設定的部分，不就是那樣嗎所以有影響它故事和語言很棒嗎？沒有嘛一群人一直跳針真的是無言…

誰都知道魔改是負面意思的大幅度修改，破壞原作失去精神的意思你有好好了解過托老的哲學觀嗎？你說的出改過哪裡嗎？如果魔改只是中性的「大幅修改」那我我說「某人的基因組只不過是豬的魔改」就沒什麼問題囉

那魔戒不就是有部分違背聖經原作嗎

你有看到「違背原作精神」這幾個字嗎？

你上篇還說自由意志，又要自打臉囉？

精ㄐㄧㄥ神ㄕㄣˊ

聖經原作是沒有自由意志的，不就是違背精神你的臉已經很腫了，還不去掛急診

你有看過原著，你就會知道，費諾跟圖林的自由意志，帶給他們多大的苦難我說托老給予肯定，是指托老對他們的苦難抱持著憐憫之心，而不是說那是正確的拖老跟其筆下角色，從沒正面說圖林的偏執是正確的，但他們同樣為其悲劇感到傷痛你怎麼會問這個？如果你看過......算了

我已經懶得理你了，一直自打臉又不承認

問你精神，結果你居然是從我的文章斷章取意，查一下有那麼困難嗎？

請問是關自由意志的帶來苦難個屁事？

過獎 ：）

費諾不顧維拉(主神)之言，誓言搶回精靈寶鑽，所以才有精靈寶鑽的故事；圖林不顧庭葛(唯一見過維拉的灰精靈)勸阻，導致自己跟愛人的死亡不顧從神傳來的思想，最後導致悲劇，這不是聖經一直強調的？再說一次，托老沒說自由意志永遠正確，相反的，他藉人物的口強力的譴責只顧自己的想法只是，於此同時，他對那些因為自由意志而遭受苦難的人，傳達出濃濃的憐憫。不要讓我說第三次

我在講自由意志，你在講不聽神的話，到底…跟沒邏輯的人講話真累

神的話叫你這樣，你偏偏要那樣，這不是自由意志？

聖經的神全知全能了，哪會有自由意志

你從今天下午開始，沒有一次ーー連一次都沒有，根據作品的內容反駁我，通盤都是你自己的文字遊戲，或是斷章取義作者講過的話來跳針我也覺得跟沒有臉的人講話很累

他早知道會這樣，而且是他造成這樣的，自由意志？我玩文字遊戲？是你們吧，一下只不過=只有

認真？人類的自由意志是基督教教義的一大重點欸。你要不要問問看基督徒，神是全知全能全善，為什麼要容許撒旦等罪惡存在？

又換你的魔改，還有原po的集大成

他早知道會這樣？你說費諾還是圖林？要不要說說看他知道會那樣更何況，即使知道會悲劇仍舊去做，不也是自由意志？

神早知道你的選擇，而且是他創造世界時就創造了你的選擇，這樣叫有自由意志？

那是喀爾文教派的預選說，抱歉，托老是舊教(天主教)徒

如果有自由意志，那神就不會是全知全能了跟派別沒關係好嗎？說你沒邏輯還不承認

那是你自己猜自己想的，天主教徒認為自由意志是上主特意賜給人類的

神如果不知道你要選什麼，會是全知嗎？神如果不能操控你的選擇，會是全能嗎？

「上主有能力改動我們的意志，但是因為祂愛我們，所以讓我們自己選擇」這像是舊教的想法欸，繞太遠了，你到底想講什麼，不要把你自己對宗教的意見混進來

神知道你的選擇會有災難而不阻止，會是全善嗎

你覺得不行就不行。反正托老的小說裡有自由意志存在，而且符合舊教的觀念。

那是你自己的觀念了，跟這串無關。反正伊露維塔確實是任米爾寇在第一紀元各種搞破壞，小說就是這麼寫，你不認同也沒辦法我不知道咧，那你怎麼會把預選說的內容套在托爾金的價值觀上頭？還我不知道咧。那一串的syd大大問了關於一神教的問題，我請你回答你安靜的跟什麼一樣https://i.imgur.com/xs6Bzko.jpg最後是我自己站內信跟人家說了https://i.imgur.com/260vWAc.jpg