Re: [閒聊] 莫德雷德是不是saber之恥

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-13 20:44:29
莫德雷德的確在設定強度上有些尷尬。
從結論說起,莫德雷德在英靈中毫無疑問是一流,
但作為直接比較對象的阿爾托莉雅是毫無疑問的頂級,
技能跟身體強度上註定稍遜阿爾托莉雅的莫德雷德,
再加上寶具面上被阿爾托莉雅基本完爆(王劍跟聖劍差距不是一點半點),
造成莫德雷德再怎麼樣,差距就是擺在那裡,
又因為能擔當Saber職階的英靈基本上就是一流起跳(除了《F/GO》的一些角色),
大家都至少是一流,莫德雷德就尷尬了。
以Saber職階Servant登場的英靈強度:
頂級
●阿爾托莉雅· 潘德拉貢
雖然各種破格英靈不斷在各作品出現,
但直到今天,阿爾托莉雅仍然穩坐最強Saber之一,
頂級的戰技、強到能跟狂化海克利斯互角的體質,
續戰力、魔力也是頂尖水準,寶具也幾乎是僅次於英雄王的強悍泛用,
強度定位上,可以說「要能跟阿爾托莉雅一戰才配稱一流英靈」,
哪天奈須說冠位Saber就是阿爾托莉雅也不意外。
●阿提拉
某種程度上設定也是相當破格,至少是不遜於阿爾托莉雅的等級,
個人認為直接戰技交鋒她未必真的能跟阿爾托莉雅不相上下,
但目前在各作登場表現強度來看應該不輸太多。
超一流
●羅摩
看傳說地位絕對是頂級之一,應該還在迦爾納之上,
《F/GO》中不是最強狀態召喚,但已經足以在庫夫林Alter槍下存活
(這邊的庫夫林Alter很可能強度已達超頂級),
加上神話地位,應該是比一般的一流英靈要強。
●弗格斯· 馬克· 羅伊
被那麼多半神米列希安憎恨還活得好好的應該足夠當頂級了(X
傳說裡是跟庫夫林同等的大英雄,《F/GO》裡也持有命定勝利劍的原型、A++評級的虹霓劍。
●齊格飛
其實我很猶豫該把他放在那個定位,
他毫無疑問比莫德雷德強上一籌,
寶具威力是一流水準,同時還有半套十二試煉,
可以說一支腳踏進頂級的程度,然而各方面又覺得強度不夠決定性。
●蘭斯洛特
●高文
圓桌騎士劍技最強的二人,因為設定上寶具稍弱於阿爾托莉雅所以放在這裡,
儘管劍技上他們稍強於阿爾托莉雅,
但整體強度上,心志跟續戰力還是稍差一些。
●獅心王理查
騎士不因徒手而亡聖劍版+能跟恩奇度正面對打,
毫無疑問距離頂級只差一點,
說真的,一個連自己的刀叉都要命名成斷鋼聖劍的中二王為何會那麼強……
一流
●莫德雷德
……
●宮本武藏
劇情面敘述不多很難講,但至少已知部份是武技略遜小次郎一籌,
也就是雖然吹很大但設定劍術是跟阿爾托莉雅沒差多少,
然而缺乏強力寶具,體質在Saber中也普通。
●鈴鹿御前
有很強的天賦劍才跟兵器,但比起高文要遜一籌。
普通
●尼祿· 克勞狄烏斯
尼祿很悲哀的是她能當Saber是因為皇帝特權的效果……
按一般情況她根本沒到門檻。
●蓋烏斯· 尤利烏斯· 凱撒
劇情上並沒有特別描述他多強悍,感覺上是帥而非將,
但起碼黃之死設定上是很強的對人寶具。
●貝迪威爾
其實他按照傳說應該是Lancer。
悲哀
●沖田總司
官方認證垃圾體質的走後門Saber……
●吉爾· 德· 雷
沒有特別的武勇記載,寶具也不是戰鬥型。
●德翁
一個18世紀間諜為何是Saber……
●弗蘭肯斯坦
弱者。
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)   2017-09-13 20:49:00
我勸你不要亂嘴沖田喔... 又PU了 你抽不到不要怪別人
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-13 20:49:00
可是我抽到了。我幫阿爾托莉雅講那麼多,拜託可以來我倉庫嗎?
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2017-09-13 20:49:00
其實沖田總司那個縮地和三段刺 當Assassin都不為過吧
作者: NT49 (建議售價49元)   2017-09-13 20:50:00
蓋烏斯在某部美劇裡面被硬上後庭花
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)   2017-09-13 20:50:00
可...可惡 我還沒開抽 等個極大成功再開始好了
作者: silverowl (Raven)   2017-09-13 20:50:00
沒光砲的都沒有資格自稱Saber
作者: JasonTea (傑森踢)   2017-09-13 20:51:00
凱撒超悲哀,歐洲四大名將之一被弄成這樣
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-13 20:51:00
沖田就是Assassin體質啊。
作者: ocean11 (深海)   2017-09-13 20:51:00
尼碌:我燒死你喔
作者: nekoten (貓天)   2017-09-13 20:52:00
勸你不要亂嘴我們家沖田喔
作者: mu3657 (紅箭口香糖)   2017-09-13 20:52:00
saber 職階的要求理論上是高基礎能力+拿劍,不過英靈戰的重點還是在寶具戰吧
作者: Lukesky   2017-09-13 20:52:00
在劍聖小次郎面前 全都是菜
作者: midd (none)   2017-09-13 20:52:00
剛剛眼花 在凱薩那欄看到「馬皇之死」
作者: o07608 (無良記者)   2017-09-13 20:52:00
小次郎:我什麼時候可以五星
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2017-09-13 20:53:00
nero根本靠作者的愛來當威能的 本身根本沒有事蹟支撐
作者: nekoten (貓天)   2017-09-13 20:53:00
藍傻在fgo裡才是悲哀 不知道會不會buff
作者: mu3657 (紅箭口香糖)   2017-09-13 20:53:00
然後冠位saber不應該是某個斬擊皇帝嗎?
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-09-13 20:53:00
凱薩在fgo真的是..明明連石像都有流傳下來了,樣子卻orz
作者: s51101 (綠豆)   2017-09-13 20:53:00
誰叫這是日本遊戲...
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2017-09-13 20:54:00
凱撒長那樣到底怎麼拐到埃及豔后的?
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-09-13 20:54:00
德翁是劍士也是間諜啊
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-09-13 20:55:00
羅馬出產的那幾位來頭都很大,但在遊戲中就是性別不正確
作者: midd (none)   2017-09-13 20:56:00
在想說遊戲裡的尼祿若是男的 支持度還會高嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-13 20:57:00
問題德翁因為是近代騎士,沒有什麼特別的武勇事蹟。
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2017-09-13 20:58:00
埃及豔后遇到的凱薩不是胖子
作者: mu3657 (紅箭口香糖)   2017-09-13 20:59:00
其實我會想看那些真正會帶兵打仗的servent不要自己下場單挑而是當謀士啊
作者: JasonTea (傑森踢)   2017-09-13 21:00:00
請問魔神saber應該排在哪?
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2017-09-13 21:01:00
凱薩的話 設定上有他晚年變瘦 他是瘦子形象拐艷后
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2017-09-13 21:01:00
我不認為凱薩跟神祖是性別不對就是了.....
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-13 21:02:00
魔神Saber就沖田Alter啊。
作者: mu3657 (紅箭口香糖)   2017-09-13 21:03:00
凱薩三星可是比齊格飛強好多
作者: de606430 (光明)   2017-09-13 21:04:00
我老婆沖田桑超強的喔 佛格斯那個手滑的傢伙去死
作者: mu3657 (紅箭口香糖)   2017-09-13 21:04:00
應該說齊格飛在fgo實在慘到不行
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-09-13 21:04:00
話說阿提拉這上帝之鞭除了在fgo外還有在其他作登場嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-13 21:04:00
《F/Ex》無雙的那款。
作者: mu3657 (紅箭口香糖)   2017-09-13 21:05:00
有啊 歷史課本
作者: silverowl (Raven)   2017-09-13 21:05:00
博物館驚魂夜
作者: ron761230 (Ron)   2017-09-13 21:05:00
冠位saber 有可能是其他神話嗎?
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2017-09-13 21:07:00
當然是不會啊 尼祿那個性超有問題 但因為她很正 所以缺點通通變優點
作者: ltser (╮( ̄﹏ ̄)╭)   2017-09-13 21:08:00
可愛就是正義 芙蘭 >>>>>> 斯馬奈
作者: mu3657 (紅箭口香糖)   2017-09-13 21:08:00
如果海叔被用saber職階召喚可能頂級saber就要再多一個了XD
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2017-09-13 21:09:00
小次郎就只是個地縛靈農夫 Saber這職階劍術只是其中之
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2017-09-13 21:09:00
阿提拉在Extella的設定來看 只要是英靈都不是她的對手耶
作者: mn435 (nick)   2017-09-13 21:09:00
小次郎連寶具階級都沒有 超廢的感覺
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2017-09-13 21:10:00
所以小次郎要當Saber我看難 雖然實力毋庸置疑
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-09-13 21:10:00
FATE系列設定SABER不是菁英中心嗎?平均不夠當不了
作者: mu3657 (紅箭口香糖)   2017-09-13 21:10:00
其實劍術不是主要條件… 只要高基礎能力+傳說中有拿過劍就可以平均其實一點都不重要啊XD 我寧願要一隻全數值C或D,只要幸運EX的從者一個躺著過的概念www
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-13 21:15:00
正確來說是要有「劍相關傳說」,不過感覺越出越偏了。
作者: to405011 (巽)   2017-09-13 21:16:00
佛格斯的職階不是breaker嗎
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-09-13 21:18:00
拿劍的老虎?
作者: mu3657 (紅箭口香糖)   2017-09-13 21:19:00
Grand saber是大河嗎wwww
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2017-09-13 21:20:00
Extella新作要出新的Saber了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-09-13 21:20:00
沖田劍術部分應該也很強但礙於時代,整體素質沒什麼加分
作者: yellone741 (dark455)   2017-09-13 21:20:00
基礎能力在fate除了幸運其他根本沒什麼作用....最後還是看誰寶具強
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-09-13 21:21:00
更別說大家給她的病弱印象 www
作者: chung2007 (2007)   2017-09-13 21:22:00
阿舊劍要放哪?
作者: gungunit (NothingHeart)   2017-09-13 21:22:00
勸你不要亂嘴我老婆沖田喔
作者: FungiCharlie (方吉查理)   2017-09-13 21:24:00
奶油手佛格斯
作者: Histia   2017-09-13 21:24:00
不知道fgo後面會不會出劍職的4L 傳說描述感覺滿強的,換職說不定可以像狗哥一樣擺脫幸運E(X
作者: suifong (小火柴)   2017-09-13 21:28:00
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2017-09-13 21:30:00
FGO 藍傻跟廢物一樣 頂級的爛福袋寶二 秒砍遊戲
作者: mu3657 (紅箭口香糖)   2017-09-13 21:32:00
FGO藍傻不差吧,在五星saber中其實算很不錯了,技能都算實用
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2017-09-13 21:33:00
3.5星 光炮角 拉機一個
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2017-09-13 21:35:00
又一個只看分數的喔 隨便啦然後小次郎最大的問題是燕返不算寶具......
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2017-09-13 21:36:00
阿爾托莉亞就被那個廢技直感拖累
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2017-09-13 21:36:00
看看射殺百頭 無名三段突 燕返不算根本黑人問號
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2017-09-13 21:38:00
嘴我老婆尼祿 抽卡吧
作者: cct1121 (台中阿廷)   2017-09-13 21:39:00
沖田: wwww
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-09-13 21:41:00
刷哥如果用劍職召喚然後同時雙劍雙槍登場,戰力應該破錶
作者: mu3657 (紅箭口香糖)   2017-09-13 21:48:00
庫夫林:如果我主人不是言峰的話我感覺我在SN贏面還不低啊…有超高CP值死棘
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2017-09-13 21:48:00
藍傻在fgo就中規中矩 算是標準的技能搭配 只是直感垃圾主要是後來太多混和搭配技能 藍傻這種標準技能組就QQ
作者: ginx03 (gin)   2017-09-13 21:49:00
3.5星www 還真的把風向網當神 會用就會用
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2017-09-13 21:49:00
不然藍傻當劍光炮也還是作的算稱職阿
作者: mu3657 (紅箭口香糖)   2017-09-13 21:49:00
除了直感外OK啊,然後直感照原作不應該是迴避一回嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-13 21:50:00
我覺得直感用來得星真的很莫名啊。我是把庫夫林認定是頂級強者啦。
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2017-09-13 21:51:00
我是覺得他就是標準b卡輸出的技能組啦...反正親女兒有一天莫名其妙搞不好直感就變成風王結界了w藍傻只要第三招改實用一點就好了 其他都是實用不差
作者: FungiCharlie (方吉查理)   2017-09-13 21:52:00
順便吐槽一下 X跟XA兩隻玩梗的都強化了元祖藍傻還在排隊
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2017-09-13 21:54:00
要相信親女兒之力 藍傻一定是會被史詩級BUFF不像那個道歉哥 是死屍級BUFF 有BUFF沒BUFF都一樣
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-13 21:55:00
斯馬奈不是強化後至少光砲合格?
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2017-09-13 21:56:00
不太及格 本來就可以用光炮的劍太多了 這BUFF還是狠沒力
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2017-09-13 21:58:00
寶解給黃金率是能幹嘛他就真的打龍超痛 就這樣
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2017-09-13 21:59:00
道歉哥真是浪費一個BUFF名額 還不快道歉
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2017-09-13 22:15:00
維納斯尼祿才能在排名上一戰
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-13 22:16:00
查理曼跟亞瑟王也才差300年而已,怎麼查理曼就年代太近?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-13 22:18:00
阿爾托莉雅在眾多角色裡其實年代算晚了。只是TM有設定不列顛有神代殘存。以神秘性來看,歐洲本土的八世紀跟不列顛的五世紀應該完全不能比。
作者: shingatter (睡豬)   2017-09-13 22:31:00
這篇一下傳說一下fate系列設定,統一個標準好嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-13 22:31:00
沒辦法,《F/GO》內容不明確的地方只能用原典補。反正目前劇情表現沒有差太多的地方。
作者: Histia   2017-09-13 22:34:00
其實我覺得凱爾特的英靈星級都有點被砍(對 我就是在說你汪醬),冬木的知名度影響就算了,伽勒底的不至於影響那麼大吧,同樣是半神卻 …
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-13 22:38:00
星數跟設定永遠兩回事啦,沖田五星就很好笑
作者: shingatter (睡豬)   2017-09-13 22:41:00
可是你自己說羅摩不完全召喚,那就是用TM設定,在TM設定下的羅摩怎麼贏小莫?當然羅摩原典非常強,可以跟亞瑟相比,從原典看羅摩贏小莫是可以的。但是通篇就是抓有利的去排你心中的排名,要不張飛打岳飛,勢必要用TM設定。然後TM的小莫名次就會上升了…
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-13 22:44:00
羅摩在第五章是敗給頂級以上強度的狂庫夫林還存活,怎看都比莫德雷德強不只一點。庫夫林本身就是頂級強度,第五章更是強化到比斯卡哈還上一籌。
作者: WeiMinChen (無)   2017-09-13 22:47:00
等凱薩分娩完就會瘦回來了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-13 22:48:00
莫德雷德排在那也不是跟羅摩比,是跟圓桌騎士比,她本來劍技就不如阿爾托莉雅等前三位,寶具也輸,體質也是輸。不過目前超頂級強者都是Archer跟Lancer就是了。
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2017-09-13 22:53:00
因為弓限制比較小 可以亂唬爛啊 想不到什麼職階丟弓就對了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-13 22:54:00
超頂級:金閃閃、迦爾納、恩奇度這個層級,狂庫夫林跟獅子王也是。羅摩如果強度完整一點應該也是這層,但這樣還是不是Saber就不知道了。
作者: doublexplay (雙)   2017-09-13 22:59:00
德翁在快60歲時打敗20幾歲的熱門冠軍候選成為英國劍術大賽冠軍,技藝其實不容小覷
作者: shingatter (睡豬)   2017-09-13 22:59:00
我覺得你如果說羅摩能跟狂狗一戰,而Saber與原版不分軒輊(其實我忘了實際情況),所以羅摩與Saber伯仲之間,劣化版Saber的小莫會輸給羅摩;這樣的敘述我就覺得很好,不會有到底要用TM還是原典的問題。
作者: doublexplay (雙)   2017-09-13 23:02:00
但影響實際勝負的往往不是設定值上強度,各種天時地利人和還有最重要的主角威能跟劇情殺
作者: morning79 (morning)   2017-09-13 23:03:00
extella好像有說貞德和征服王還有羅馬也是頂級從者
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-13 23:03:00
羅摩會排在超一流是因為劇情真的缺乏「這人超強」的敘述,所以不排頂級。這裡只排Saber喔。貞德體質描述上有Saber的強度(世界最知名聖人帶來的超強加成)。
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2017-09-13 23:05:00
藍傻要強產星集星一體化就行了,看看她的圓桌武士阿蘭
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-13 23:05:00
羅慕路斯是設定上很強,不過出場的是描寫超爛的第二章……征服王毫無疑問也是頂級Servant之一,但他自身缺乏強度。遊戲裡大家都嫌的對軍光砲正好就是他的剋星……
作者: doublexplay (雙)   2017-09-13 23:14:00
FGO裡德翁的筋力耐力敏捷都有很不錯的水準,或許是為了呼應以60高齡取得劍術冠軍的老當益壯XD
作者: parulky (prrilky)   2017-09-14 00:23:00
幫吾王說話給推鹽庄什麼時候才能把她應有的尊嚴還給她Q_Q
作者: dodomilk (豆豆奶)   2017-09-14 01:29:00
可以統一一下標準嗎?到底是要看FGO內設定的強度,還是其他Fate系列作的強度?還是各種傳說綜合起來的強度?我大概明白你想討論的是該英靈在世時對當時的影響力
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2017-09-14 05:09:00
太小看藍賽了 籃賽只要寶2以上就和戰神一樣了而且大多時候還是需要來一發的 打持久戰才會需其他
作者: ENCOREH33456 (XM3)   2017-09-14 08:45:00
可惜遊戲裡的藍傻卻不是這樣…☁
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2017-09-14 09:49:00
走後門>/////<!?<--( ′_>`)請別理這沒颱風家卻停電的衰仔
作者: zgmfx10a (RC)   2017-09-14 11:32:00
說德翁不強的 他在世可是人稱歐羅巴劍聖耶…
作者: s963870 (flare0118)   2017-09-14 12:22:00
阿提拉在extella可是強到破表
作者: liuned (小道)   2017-09-14 13:28:00
但是在extella裡也被阿爾托莉雅砍死無數次

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