Re: [閒聊] 貞德算是足以影響歐陸歷史的關鍵人物嗎?
作者: kid725 (凱道基德) 2017-09-03 01:50:30
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 說聖女貞德是影響英法百年戰爭的關鍵人物,應是不為過,
: 那有可能是影響歐陸歷史的關鍵人物嗎?
: 畢竟英國都跨海打到巴黎,
: 法國居居的話,歐陸版圖都變了..
推 MidoriG: 吉祥物以及被後世賦予過多浪漫想像...09/03 01:36
聖女貞德從當時的紀錄來看 是很聰明的人物 要說她確實有將帥之才也不為過
很多有名將帥都沒有留過太多記錄 只有戰績讓後人憑空想像
更別提以前那個年代的西方對於歷史紀錄實在是隨便到家
所以才會有亞瑟王這種超腦補的東西出現的空間
但是聖女貞德被抓去異端審判的紀錄是有留著的
尤其是審問中本來要拿來陷害她
問她"有沒有自覺受到神的保護"這種她怎麼回答都可以安她一條罪名的問題
居然被她漂亮的對回去 當時負責異端審問的人一定跟對穿腸一樣吐了幾百升血
以一個沒受過教育的村姑能作出那種對應 只能說是天才
這樣也不難理解為什麼她總能在戰鬥中作出正確決斷
不過她在百年戰爭的定位上
最關鍵的大概是她出了名後又獻了頭 結果反而激發法軍士氣
根本是把吉祥物利用到極致的手法
如果說查理七世就是故意想這樣做的話 那我看他大概是世界上最早搞黑暗兵法的人了
: 說聖女貞德是影響英法百年戰爭的關鍵人物,應是不為過,
: 那有可能是影響歐陸歷史的關鍵人物嗎?
: 畢竟英國都跨海打到巴黎,
: 法國居居的話,歐陸版圖都變了..
推 MidoriG: 吉祥物以及被後世賦予過多浪漫想像...09/03 01:36
聖女貞德從當時的紀錄來看 是很聰明的人物 要說她確實有將帥之才也不為過
很多有名將帥都沒有留過太多記錄 只有戰績讓後人憑空想像
更別提以前那個年代的西方對於歷史紀錄實在是隨便到家
所以才會有亞瑟王這種超腦補的東西出現的空間
但是聖女貞德被抓去異端審判的紀錄是有留著的
尤其是審問中本來要拿來陷害她
問她"有沒有自覺受到神的保護"這種她怎麼回答都可以安她一條罪名的問題
居然被她漂亮的對回去 當時負責異端審問的人一定跟對穿腸一樣吐了幾百升血
以一個沒受過教育的村姑能作出那種對應 只能說是天才
這樣也不難理解為什麼她總能在戰鬥中作出正確決斷
不過她在百年戰爭的定位上
最關鍵的大概是她出了名後又獻了頭 結果反而激發法軍士氣
根本是把吉祥物利用到極致的手法
如果說查理七世就是故意想這樣做的話 那我看他大概是世界上最早搞黑暗兵法的人了
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾) 2016-09-03 01:36:00
吉祥物以及被後世賦予過多浪漫想像...
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-09-03 01:51:00
耶 是課長
作者: pp1877 (低調之神) 2017-09-03 01:53:00
所以是怎麼對回去的啊？好奇。
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-09-03 01:53:00
你湊凱!
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-09-03 01:54:00
反觀宋高宗真是蠢到家 幸好有個秦檜出來當替死鬼
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-03 01:56:00
「如果沒有得到，希望上帝能賜予我；如果我已得到，希望上帝仍賜予我。」
作者: p08171110 (阿瓜) 2017-09-03 01:56:00
不，宋高宗也不能說蠢，真讓飛將救回二個皇上，他的位子也不一定保的住，只能說是岳飛太不識時務了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-03 01:57:00
這個回答非常有名。
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-09-03 01:58:00
我意思是 他想弄死岳飛可以讓它死在戰場或者被敵方抓走你看人家弄貞德就讓英國去扛就好XD
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-09-03 01:59:00
實務太困難了
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2017-09-03 02:00:00
如果在現代 大概會被酸是在講幹話
作者: RoChing (綠野賢宗) 2017-09-03 02:00:00
很多事跡如果不稱為神蹟，也可以用她是個天才來解釋
作者: heybro (魔法肥宅見習生) 2017-09-03 02:01:00
最早的黑暗兵法應該是荊軻吧？ 不過他失敗了
作者: twodahsk (LL) 2017-09-03 02:01:00
但是在宗教審判庭上真的就是比誰更會講幹話阿XD說真的，那個回答很聰明...尤其她只是個村姑
作者: linzero (【林】) 2017-09-03 02:02:00
盧貝松拍的觀點很特殊
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-03 02:02:00
不對喔，在現代也只會說審判方在講幹話，因為這個問題就是貞德如果明確說自己有神庇佑等於有罪（教義不允許先知以外的人說自己有神保佑），說沒有也等於承認自己有罪。
作者: p08171110 (阿瓜) 2017-09-03 02:02:00
要讓岳飛死在戰場或被敵軍抓走也不容易吧，而且他最大的優點就是對宋室的忠誠，拿這點來利用叫他回來還比較好，回來勸說成功還能繼續用
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-03 02:03:00
中世紀教會最喜歡的就是玩這種把人綁鐵塊丟水裡，浮起來就是惡魔幫忙的質疑。
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-09-03 02:04:00
要不是高宗發現岳飛真的打到有機會迎回二宗，他也不會去搞岳飛
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-09-03 02:04:00
岳飛是英靈的話 寶具會有油條嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-09-03 02:04:00
在這個前提下，貞德的回答接近無懈可擊。
作者: orze04 (orz) 2017-09-03 02:04:00
貞德那句簡單講就是「我不知道 但希望有」
作者: sillymon (塑膠袋) 2017-09-03 02:05:00
只講那句就算了 但用幹話回幹話 是天才
作者: pp1877 (低調之神) 2017-09-03 02:09:00
原來如此，所以貞德是講幹話的天才(重點誤
作者: AnubisJK 2017-09-03 02:10:00
岳飛和某些皇族有往來，對立太子有意見，踩到高宗紅線太多次
作者: twodahsk (LL) 2017-09-03 02:14:00
廢立之事人臣是不能多嘴的，最基本的政治素養但是他沒有這個自覺，可惜
作者: Pietro (☞金肅πετροσ) 2017-09-03 02:16:00
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2017-09-03 02:23:00
跟後勤補給也有關係 當時南宋也快打到沒錢沒糧了就像當年白起長平後要打邯鄲 後方叫他撤功虧一簣
作者: melzard (如理實見) 2017-09-03 02:35:00
老實說以貞德當時那句回答內含的智慧說她受到天啟也不為過了
作者: frojet (飛稷) 2017-09-03 07:20:00
哇 看這篇得了知識 我還真不知道少女貞德有這麼多故事
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2017-09-03 07:26:00
樓上你可以看維基百科更詳細清晰不雜亂
作者: Anzar (是一隻安薩) 2017-09-03 07:52:00
"他想弄死岳飛可以讓它死在戰場或者被敵方抓走"又不是玩三國志14......
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-09-03 09:34:00
白起那個講反了吧?是白起長平後認為後勤不足想撤 後方堅持要繼續打邯鄲還換將 最後秦軍才大敗於魏公子的救援軍
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2017-09-03 11:00:00
要在戰場上弄死岳飛唯一的辦法就是扣住軍糧不發，但這會換來整個軍隊造反或變成流匪，將岳飛叫來京城處死才是上策
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2017-09-03 12:03:00
白起反了？是白起認為只差一點了要硬打主堡大後方撐不住叫他撤 撤了之後下次叫他再打他說打不動了不管王怎麼叫他都堅持不出陣最後被賜死你講的已經是撤完換將從頭推一次才被援軍打敗
作者: VVinSaber (Z.S) 2017-09-03 18:01:00
應答那段真的很神 可惜最後還是QQ
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