Re: [閒聊] 我嘗試去了解薛丁格的貓

作者: Roshiel (Roshiel)   2017-08-25 22:35:36
為什麼薛丁格的貓會用來描述量子力學啊??
就我以前的了解,量子力學是用來解釋具有波、粒子雙重性特徵的基本粒子
像是光子、電子之類的東西
底下的影片就很明顯表示疊加態
https://www.youtube.com/watch?v=BqcvKhiFHM8
(個別測量時具有粒子性,但整體來看是按照機率分佈)
貓又不具備波、粒子雙重性,貓死跟貓活這種狀態是古典的問題吧
怎麼會扯到量子力學去了?? @[email protected]
是我的理解有錯誤嗎??
如果按照貓死跟貓活的例子來類推
那我是不是可以說明天早上太陽會不會出來也是一半一半的疊加態??
這樣子好像有些蠢....
※ 引述《mikapauli (桜花)》之銘言:
: ※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言:
: : .....我還是不懂什麼叫做又死又活的疊加態
: : 貓就說一半機率活 一半機率死嘛
: 回原po一開始的疑問。
: 死貓與活貓的疊加態,和傳統上說貓可能死了也可能活著的差別在於,
: 疊加態會產生干涉,比喻來說就像是:
: 你把箱子打開,發現貓還活著,但卻中了屍毒。
: 量子理論的機率是在詮釋裡出現,經典量子力學還是確定性的,
: 也就是說從量子觀點來看,機率的背後是疊加態。
: 因此有個量子化版本的莫非定律:
: 如果一件事有可能發生,那麼不管機率多低,它都必定會造成某些影響。
作者: sora0115 (Yi)   2017-08-25 22:40:00
就薛丁格拿來嘲諷這樣吧
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2017-08-25 22:41:00
貓也同時擁有固液兩態啊 (X
作者: ckniening (☞罌粟小子☜)   2017-08-25 22:44:00
貓派不喜歡這個實驗
作者: aftermathx (cj)   2017-08-25 22:46:00
可證薛丁格是犬派
作者: FKL (失眠)   2017-08-25 22:48:00
薛丁格就是覺得哥本哈根詮釋很扯所以才提這個啊還有你根本搞錯了,薛丁格不是因為不知道某種巨觀現象的狀態就說那是疊加態
作者: siyaoran (七星)   2017-08-25 22:50:00
簡單的說薛丁格就是拿這例子想否認量子力學的概念卻被反用來解釋量子力學
作者: FKL (失眠)   2017-08-25 22:51:00
而是假想一種方法直接把量子尺度的現象對應到巨觀現象來一般人可能對電子之類的超微小東西有什麼疊加態的沒話說,但是像是貓他們就會覺得很奇怪
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-08-25 22:53:00
沒話說(X) 你哩公啥小(O)
作者: amduscias ( ゚д゚)ノ☆( #)д`)   2017-08-25 23:01:00
http://i.imgur.com/6TY4wcJ.jpg 不可質疑貓主(x
作者: jmss50894 (加味逍遙散)   2017-08-25 23:01:00
明天要麻下雨要麻不下雨 還有要下不下的
作者: FKL (失眠)   2017-08-25 23:07:00
薛丁格的意思有點像(其實我的類比因為用人這種絕對算是有意識當觀測者而和原版不一樣)是叫房間裡的人在有偵測器的狀況下作雙狹縫實驗,電子從左邊走實驗者就去死,從右邊走就別死。然後對房間外面不知情的人來說,房間內的人就是死活的疊加態
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-08-25 23:16:00
請問我搞錯了什麼??電子具有波的性質所以才會有機率分佈問題貓又沒有這種性質,拿一個根本沒有這種特性的東西去說明一個現象,我感覺不倫不類
作者: FKL (失眠)   2017-08-25 23:21:00
我就說啦,薛丁格假設有直接把量子尺度的現象對應的巨觀現象的方法才發生這種問題。不過哥本哈根詮釋也有辦法應對這個質疑簡單來說,薛丁格覺得波函數塌陷這解釋很扯,所以假想有一隻貓會因為量子尺度的事件而發生巨觀現象的變化。他的方法是放偵測器和毒氣瓶,當放射性元素衰變後被偵測器感應到就放出毒氣這樣就能把量子尺度和巨觀現象扯在一起了哥本哈根詮釋有一個用來解釋這種現象的方法是:偵測器本身就會造成波函數塌陷,不必等到人開箱
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-08-25 23:34:00
可是為什麼要把量子尺度的東西跟巨觀現象搞再一起??這樣子連結有任何意義嗎??他們本來就是不同的東西啊
作者: a29022792 (我貓廚我驕傲)   2017-08-26 00:26:00
==一樣的話還比喻幹嘛 就直接拿貓做實證了啊比喻就是只有部分概念相似 而整體不同
作者: maplefff (maplefff)   2017-08-26 06:00:00
貓也有波性,只是平常你看不出來罷了你說的太陽的存在會有疊加態也是現實確實有機率,太陽會從目前的位置整個消失只是機率小到,太陽爆炸,宇宙毀滅都難以發生而已但是量子力學裡,確實存在這個可能你認為必然的現實,只是量子力學裏機率偏頗的統計結果讓你以為這是「必然」的
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-08-26 06:54:00
樓上提的真的是量子力學?不是哲學嗎?貓的波性在哪兒?好奇
作者: andy5656 (andyandy)   2017-08-26 08:12:00
物質都有波性 只是大的物質其波性幾乎觀測不到
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-08-26 08:39:00
觀測不到幹嘛討論...=.= 以前學的書上也都沒提
作者: FKL (失眠)   2017-08-26 09:10:00
你沒有學到物質波?
作者: andy5656 (andyandy)   2017-08-26 09:29:00
就討論爽的吧~ 當初就只是想反諷而已~ 直到後來大家才比較能接受量子世界有不一樣的特性另外關於物質波我記得高中自然組有提到就是了~
作者: kshssoar (KS-Soar)   2017-08-26 09:40:00
如果觀測不到就不用討論,那科學就不會發展到現在這種程度。而以前沒提只是因為理解程度的差異,總不可能跟小學生解釋量子學的東西吧如果你是學生,現在接觸到量子學就表示教育者/體系認為這種學力程度應該可以理解量子學
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-08-26 10:42:00
抱歉,我的意思是指既然幾乎無法觀測到貓的波動性質,幹嘛把波 粒子雙重性用在貓上來討論
作者: maplefff (maplefff)   2017-08-26 10:44:00
觀測不到只是沒有那個環境薛丁格的貓以現在物理課本的觀點就是要告訴學生,不要嘗試用古典的物理直覺去
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-08-26 10:46:00
我並不是物理本科系,只是之前上過些量子學的課,具有一般人應該有的常識而已,只是我還是覺得貓的例子實在很爛
作者: maplefff (maplefff)   2017-08-26 10:46:00
理解量子力學
作者: lees85878405 (56不能王)   2017-08-26 10:46:00
他只是個比喻而已 不是真的拿貓來觀測粒子的二相性啊 囧
作者: maplefff (maplefff)   2017-08-26 10:47:00
一切要回歸到實驗上。實驗說貓有波性那就有不要用傳統觀點來反駁貓怎麼可能有波性
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-08-26 10:48:00
尤其是現在很多作品拿去幾近無限解讀+延伸
作者: maplefff (maplefff)   2017-08-26 10:49:00
如果實驗架設妥當,貓就會因為波性陷入疊加態不是假說,也不是哲學,是物理現實
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-08-26 10:51:00
如果把貓弄到波的性質足以觀測,那隻還是「貓」嗎?
作者: lees85878405 (56不能王)   2017-08-26 10:51:00
拿這題材去無限解讀+延伸 創作不就是這麼回事嗎?不然你看其他歷史題材作品 也是無限解讀+延伸吧XDD
作者: maplefff (maplefff)   2017-08-26 10:52:00
是,所有物質本身就是波跟粒子伴隨說觀測不到只是指程度很小,貓一直都是處在波的狀態會在自身周圍很小的範圍按照機率分佈出現,只是偏差可能不會大過一個原子
作者: oToToT (屁孩)   2017-08-26 13:11:00
你身上的電子現在也有可能突然掉到皮膚外
作者: pocariwater   2017-08-26 15:14:00
其實就是禪宗啊,遠山無人森林裡有樹倒了,其實沒有樹倒因為沒人看到,在沒有意識觀察到之前,任何事件都是混沌

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