Re: [閒聊] 洛克人和瑪利歐為什麼前者死了後者長紅
作者: neerer (neerer) 2017-07-21 00:05:53
就公司對待IP的態度不同
老任懂得給作品時間來醞釀下部作品
馬利歐的主系列一個世代頂多就作兩代
老卡的做法是作品紅了就狂出續作&實驗作
實驗失敗就龜回老玩法
玩家感到疲憊不買帳後就丟冰箱
另外就是老任會隨著主流玩法的轉變
去思考老IP該如何隨時代演進
在主機硬體進入3D時代後
老任出了馬利歐64
這部至今仍然是3D動作遊戲的典範
然後那時候老卡的洛克人呢?
雖然也有出3D動作化的洛克人Dash
但Dash並非將元祖或X的玩法轉化為3D
變得很像慢節奏的動作冒險遊戲
而且Dash不像X與元祖那樣有明顯相同的世界觀
基本上就是個掛著洛克人名字的新遊戲
這並不是說DASH做得不好
重點在玩家無法在DASH上、感受到過去遊戲體驗的延續
對熱愛經典玩法的老玩家來說，吸引力有限
最終老卡還是把重心放在更多人喜歡的X系列上
Dash只出了個2代後就沒下文了
自此開始
洛克人系列一直跳不出橫向卷軸
在X7嘗試3D與2D融合、但跌了個狗吃屎後就不再有突破過
老卡完全把重心放在(當時的)新IP上
洛克人從此不再有高成本開發的項目
總歸來說就是老卡雖然有開發能力
對市場需求的敏感度也足夠，知道玩家想要什麼樣的遊戲
但不像任天堂那樣高明
他們的遊戲沒辦法像任天堂那樣一矢中的
總要反覆把遊戲當實驗品
實驗成功就用這新系統重複玩梗
(例如Bio4~6)
實驗失敗、不如預期，或試太多次被玩爛，就丟冰箱
(洛克人、DmC、新鬼武者)
雖然SEGA的音速小子在3D化的過程
也是實驗了好幾代才作出幾個成功的
但從沒把音速小子關冰箱過
所以追根究底，問題還是在公司高層對IP的態度
老任懂得給作品時間來醞釀下部作品
馬利歐的主系列一個世代頂多就作兩代
老卡的做法是作品紅了就狂出續作&實驗作
實驗失敗就龜回老玩法
玩家感到疲憊不買帳後就丟冰箱
另外就是老任會隨著主流玩法的轉變
去思考老IP該如何隨時代演進
在主機硬體進入3D時代後
老任出了馬利歐64
這部至今仍然是3D動作遊戲的典範
然後那時候老卡的洛克人呢?
雖然也有出3D動作化的洛克人Dash
但Dash並非將元祖或X的玩法轉化為3D
變得很像慢節奏的動作冒險遊戲
而且Dash不像X與元祖那樣有明顯相同的世界觀
基本上就是個掛著洛克人名字的新遊戲
這並不是說DASH做得不好
重點在玩家無法在DASH上、感受到過去遊戲體驗的延續
對熱愛經典玩法的老玩家來說，吸引力有限
最終老卡還是把重心放在更多人喜歡的X系列上
Dash只出了個2代後就沒下文了
自此開始
洛克人系列一直跳不出橫向卷軸
在X7嘗試3D與2D融合、但跌了個狗吃屎後就不再有突破過
老卡完全把重心放在(當時的)新IP上
洛克人從此不再有高成本開發的項目
總歸來說就是老卡雖然有開發能力
對市場需求的敏感度也足夠，知道玩家想要什麼樣的遊戲
但不像任天堂那樣高明
他們的遊戲沒辦法像任天堂那樣一矢中的
總要反覆把遊戲當實驗品
實驗成功就用這新系統重複玩梗
(例如Bio4~6)
實驗失敗、不如預期，或試太多次被玩爛，就丟冰箱
(洛克人、DmC、新鬼武者)
雖然SEGA的音速小子在3D化的過程
也是實驗了好幾代才作出幾個成功的
但從沒把音速小子關冰箱過
所以追根究底，問題還是在公司高層對IP的態度
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2017-07-21 00:11:00
你說到我才想到以前有鬼武者這經典系列 怎麼最近都沒聽說
作者: melzard (如理實見) 2017-07-21 00:12:00
最後一句給推 這真的會差很多
作者: a12073311 (沒有) 2017-07-21 00:12:00
龍戰士也沒了啊 悲劇
作者: melzard (如理實見) 2017-07-21 00:13:00
說到音速小子 現在到底是紅還是不紅啊
作者: deathslime (deathslime) 2017-07-21 00:13:00
老任有一個搞法,是把新作品掛經典IP以後推出增加賣像缺點是會扼殺新IP的出現,所以Wii以後有檢討
作者: yoyo3055 (yoyo) 2017-07-21 00:14:00
鬼武者 時代的眼淚啊
作者: deathslime (deathslime) 2017-07-21 00:14:00
於是推出Splatoon這東西(原本有考慮用老IP代入)
作者: hacker725x (Akuma) 2017-07-21 00:22:00
就像暴雪英霸接鬥陣特攻，才能開拓一堆新角色跟世界觀老任明星大亂鬥總不能都那幾套遊戲跟場景在打
作者: bluelamb (藍羊) 2017-07-21 00:24:00
不過以馬利歐為案例的話 老任還是以這個IP推出了很多不同遊戲性質的衍生作品
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-07-21 00:24:00
音速小子在海外還算是相當能賣的IP
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-07-21 00:25:00
亞洲(包括日本)是過氣了沒錯
作者: ringtweety (tark) 2017-07-21 00:25:00
原本幾乎一堆體育項目遊戲都是老馬包辦啊@@
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-07-21 00:26:00
我覺得直接這樣比對卡婊不太公平啦...
作者: bob2003t (bob) 2017-07-21 00:26:00
好死不死卡那時就正好生出MH這鬼東西...其餘冰箱
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-07-21 00:27:00
馬力歐一堆都是千萬等級的 洛克人最賣的元祖2才150萬而這兩個IP都有拿出去做一堆奇奇怪怪的東西只是瑪莉歐本身體質超好 大賣的不少 洛克人IP本身實力差
作者: bluelamb (藍羊) 2017-07-21 00:28:00
以老馬為例的話 馬利歐賽車也可以算是掛著老馬IP
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-07-21 00:28:00
死亡的東西就多 這樣子說卡婊對IP不好我覺得不太公平
作者: ringtweety (tark) 2017-07-21 00:29:00
倒是大亂鬥相反 原本是想獨創IP? 後來才用任天堂角色
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-07-21 00:29:00
老馬其他類型的不比洛克人少阿 醫生派對等等一大堆..
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2017-07-21 00:29:00
洛克人要說的話發展性絕對不低 銀河洛克人 洛克人賽車...等甚至女角也不少 不過感覺老任都專注在劇情上 但沒好劇情遊戲性就...
作者: ringtweety (tark) 2017-07-21 00:30:00
還有體育(籃球 網球) 另外真要說壞利歐也算老馬系列
作者: dreamnook (亞龍) 2017-07-21 00:30:00
我前面就提了鬼武者跟DMC了 2款都有點往死裡打的感覺
作者: deathslime (deathslime) 2017-07-21 00:30:00
壞利歐跟耀西差不多都算獨立出去了
作者: ringtweety (tark) 2017-07-21 00:31:00
不過壞利歐工坊 除了主角外 根本算是一套原創IP了
作者: deathslime (deathslime) 2017-07-21 00:31:00
壞利歐上次登場在老馬棚應該是重製版64吧
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2017-07-21 00:31:00
不是後來有壞力歐派對媽
作者: deathslime (deathslime) 2017-07-21 00:32:00
老馬以前就到處打工的,拆屋工.網球裁判.高爾夫選手
作者: bob2003t (bob) 2017-07-21 00:32:00
老卡其實有投資不少資源在洛克人上~~EXE系列 ZX系列
作者: ringtweety (tark) 2017-07-21 00:32:00
看看Ashley Mona等人物 根本不像原本馬利歐風格角色
作者: deathslime (deathslime) 2017-07-21 00:33:00
Ashley在夾徽章中心那邊騙了不少錢吧,搞不好會獨立!
作者: bob2003t (bob) 2017-07-21 00:33:00
可惜人氣最高的X系列經歷X7 X8後轉型失敗直接收掉...
作者: dreamnook (亞龍) 2017-07-21 00:34:00
路易吉鬼屋 碧池公主大冒險 Toad隊長的探險...XD
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-07-21 00:34:00
X系列說真的 是在X5跟X6就下滑到快崩潰了..
作者: deathslime (deathslime) 2017-07-21 00:34:00
打工兔子夾徽章中心騙錢三天王:しずえ Ashley ニッキ
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2017-07-21 00:35:00
X8不算失敗 只是我覺得太搞回以前那套 沒活用到那3D畫面
作者: bob2003t (bob) 2017-07-21 00:35:00
作者: dreamnook (亞龍) 2017-07-21 00:36:00
主要搞砸的應該是X7
作者: ringtweety (tark) 2017-07-21 00:36:00
洛克人也有賽車跟體育(足球)啊 只是知名度差超多QQ
作者: bob2003t (bob) 2017-07-21 00:36:00
之前看到有玩家整理的...其實砸了不少資源
作者: dinosd2 (...) 2017-07-21 00:37:00
洛克人還有時間線接續問題，元祖→X→DASH or Z→ZX這樣
作者: dreamnook (亞龍) 2017-07-21 00:37:00
不過也像本篇講的 卡表基本上會把作品當印鈔機一直出
作者: ringtweety (tark) 2017-07-21 00:37:00
X8如果沒有X7 可能銷量會更好些吧?
作者: dreamnook (亞龍) 2017-07-21 00:38:00
雖然也能說因為他是軟體銷售不向老任兼賣硬體...藍色刺蝟還有因為SEGA在北美的行銷方式爭個一個地盤
作者: deathslime (deathslime) 2017-07-21 00:39:00
老任的品質管理又有另一個因素存在...MARIO CLUB
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-07-21 00:39:00
絕對會阿 X7銷售是洛克人系列第16名58萬 X8銷售直接砍半沒X7讓玩家心態爆炸 X系列可能還能繼續吧..
作者: bob2003t (bob) 2017-07-21 00:40:00
GBA那時期真的每家都在效法PM出雙版本....
作者: ringtweety (tark) 2017-07-21 00:41:00
X8可以說走老路的極致了 遊戲時間也很難更長了
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2017-07-21 00:42:00
X8多了A 覺得任務可多方向跑 只是地圖就...
作者: ringtweety (tark) 2017-07-21 00:44:00
X9...以老卡在元祖9的經驗 真有奇蹟出現也是走X1~X3風
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-07-21 00:45:00
藍色刺蝟在北美強大到影響到字典把Hedgehog這個字從原本的豪豬改成刺蝟耶XD
作者: zeyoshi (日陽旭) 2017-07-21 00:51:00
就卡普空可以做出比洛克人更賺的ip啊
作者: dreamnook (亞龍) 2017-07-21 00:54:00
RE7復活 也許這次經驗可以把其他名作也一起復活(?
作者: Elende (皮皮犬) 2017-07-21 00:54:00
像戰國basara系列也差不多被玩爛了，可惜
作者: bye2007 ( ) 2017-07-21 01:21:00
X8真的可惜了 我覺得比X7好玩很多
作者: zeyoshi (日陽旭) 2017-07-21 01:22:00
很難比x7還要難玩喔
作者: bye2007 ( ) 2017-07-21 01:25:00
說的真好 X7爆炸難玩 我是元祖和X系列粉絲 X7我連八大都打不完....
作者: probsk (紅墨水) 2017-07-21 01:36:00
馬利歐的地位本來就是不一樣的
作者: EloC (EloC) 2017-07-21 01:48:00
馬力歐是跟3A遊戲競爭 洛克人...Steam上一卡車受到日系遊戲啟發的橫向卷軸獨立遊戲 ..青出於藍的數都數不完XD 想不透的是唐老鴨米老鼠都可以HD化老卡怎麼還沒有動洛克人的主意
作者: johnny3 (キラ☆) 2017-07-21 02:04:00
x8只是回歸原點 沒什麼創新 不過這樣就夠好玩了x1 psp重製版跟x8大概用同一套引擎吧 賣不好就沒繼續做了說起來x5以後最失敗的點還是對話框掉節奏 洛克人本來賣點不是劇情 弄一堆道中對話要幹嘛
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-07-21 02:24:00
說到米老鼠 World of Illution重製版什麼時候開始作啊~~~
作者: zeyoshi (日陽旭) 2017-07-21 02:28:00
劇情的話到gv就變得很不錯啊 邊打邊嘴炮 只不過注意力會散掉
作者: bestadi (ADi) 2017-07-21 03:39:00
說個題外話 三上當年在SFC上做的阿拉丁橫捲蠻好玩的
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2017-07-21 15:52:00
以前沒桌面系統的時候的老電腦裡有阿拉丁，蠻好玩的
