[問題] 西索打團長是戰鬥漫畫鬥智的巔峰嗎?(雷)

作者: jerryliau (SleepingGod)   2017-06-24 06:02:36
如題,
團長打西索一戰,用的能力、計謀之多簡直開了戰鬥漫畫的先例。
團長能力:
1. 盜賊的秘笈:能偷別人的能力使用,需一手持書。
2. 書籤之章:①夾在書裡能使用夾著那一頁的能力。②夾著翻另一頁可同時使用兩種能
力。③夾著把書闔上收進口袋後可使用得同時空出雙手才能用的能力。
對西索一戰所用的偷來的能力:
1. 攜帶他人的命運:手機+2支天線,對人類插上天線後可用手機對其進行精密操作。
2. 人類的證明:對人偶蓋上印章後可進行操作,可操縱數量較多但無法執行複雜指令,
切斷人偶頭部可使其無效,對屍體無效。
3. 神之左手惡魔之右手:需雙手使用,左手摸東西後右手可複製出來,對屍體用可複製
出人偶。
4. 轉校生:用右手觸碰他人可使對方變成自己的外貌、用左手觸碰可使自己變成對方的
樣貌,若用雙手觸碰則會互換外貌。真身手上會有箭頭印記。
5. 結對破壞者:可在東西上用左右手分別蓋上印記,若兩印記相碰會爆炸。雖碰觸即可
印上但若想使威力最大化必須碰觸3到5秒。為能力者死亡而變得更強大的念,即使把書闔
上或讓其消失都不會使印記消失。
…弄清楚了嗎?這場戰鬥是在天空鬥技場,有很多觀眾,所以團長才會選用這些能力。現
在來看看團長共用了哪些組合技(西索視角):
1. 發動攜帶他人的命運控制裁判攻擊西索->書籤固定->用轉校生變成某人->書籤換至轉
校生(天線消失)->關書躲起來
2.解除轉校生->用書籤固定神之左手惡魔之右手那頁後闔上並發動->製造大量複製品->翻
到人類的證明並發動->下達破壞命令->人偶撲上西索後團長自身從旁發動攻擊
3. 西索清光人偶留下一顆頭,故他猜測團長下一步:
①不解除人類的證明,給人偶下新的指示
②解除人類的證明,發動神之左手惡魔之右手複製更多人偶,然後再:
⑴發動人類的證明下達新的指令
⑵用轉校生的左手改變自己的外貌
之後他看到團長,所以他猜測:
⑶用攜帶他人的命運攻擊西索
4. 結果西索猜錯,他追的團長是用轉校生把別人變成他->書籤->攜帶他人的命運控制的
,而他手上那顆頭是因為蓋了結對破壞者才不會消失
(結對破壞者可以只用左手發動一部分能力,西索被團長說的話給誤導了)
(也就是說團長其實是用:神之左手惡魔之右手->書籤後闔上->製造複製人偶->發動結對
破壞者(蓋上左手)->解除能力(兩者皆可)->發動人類的證明->下達破壞指令)
5.在西索拿那顆頭當溜溜球時,由於人偶的頭被拔掉使得人偶沒法自爆,故團長把蓋著左
手印記的人偶的軀幹藏著並接觸讓炸彈威力最大化,再用攜帶他人的命運控制帶有右手印
記的人類與左手印記的軀幹相碰使西索左手上的人偶頭也跟著爆炸
(團長使用:轉校生->插書籤闔上->找人交換外貌->攜帶他人的命運->天線控制)
6. 西索看到一群人偶衝過來追著他自爆,故黏上天花板避開,團長順手抓了兩個人把他
丟下來,西索黏了一堆人到旁邊後被炸死 GG
(團長使用:神之左手惡魔之右手->書籤並製作大量人偶->結對破壞者為每個人偶左手上
印記->書籤改插在結對破壞者上並為人偶右手也上印記->發動人類的證明並蓋上->下令衝
到西索身邊並雙手手合十自爆)
哇靠,這場戰鬥也他媽太屌了吧,連我自己在碼字時都要想一下…
回到標題,這場戰鬥是不是戰鬥漫畫中鬥智的巔峰啊?無論能力還是計謀都有夠複雜的…
作者: Nightbringer (荒野奴僕)   2017-06-24 06:04:00
西索打棒球才是
作者: ppumpkin (ppumpkin)   2017-06-24 06:05:00
4
作者: Manaku (manakU)   2017-06-24 06:08:00
其實不用想這麼多 直接廁所堵人就能贏了
作者: backzerg (Blackzerg)   2017-06-24 06:10:00
團長的能力變更方便也更強 制約卻沒更嚴苛 這點滿怪的
作者: gox1117 (月影秋楓)   2017-06-24 06:10:00
就是堆屍而已
作者: hn013579 (帝克尬的)   2017-06-24 06:30:00
還我帥氣團長
作者: backzerg (Blackzerg)   2017-06-24 06:33:00
難道團長的新制約就是大鼻子毀容 好吧這個夠嚴苛我接受
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2017-06-24 06:33:00
我看完能力說明十秒後就忘光了 這樣正常嗎
作者: ztO (不正常武士)   2017-06-24 06:34:00
感想同一樓 論智 西索打棒球才是 而庫洛洛VS西索 告訴讀者一個概念 一力破十巧 正面打不贏的時候 就該改攻敵人後門(肛)
作者: hunter73 (小籠包)   2017-06-24 06:39:00
更換選手\渡久地/
作者: lupin4823 (扶不起的研究生)   2017-06-24 06:39:00
年代久遠我都忘記團長跟溪所打過,疑~原來才10話前?
作者: grandzxcv (frogero)   2017-06-24 06:39:00
他偷能力的條件就嚴格到不行了
作者: TatsuyaShiba ( )   2017-06-24 06:50:00
我只知道廁所是暗殺偷襲的巔峰,簡稱暗殺廁所
作者: Batterygod (電池神)   2017-06-24 06:56:00
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2017-06-24 06:56:00
作者: senria (≡(?)≡)   2017-06-24 06:56:00
我只記得團長有個能力是抄襲鋼鍊的
作者: kopune (無限期支持 i☆Ris)   2017-06-24 07:00:00
分析得不錯 但是結果論的讀者太多了
作者: barkingdog (創世截顱南宮毅)   2017-06-24 07:00:00
感謝這篇
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2017-06-24 07:11:00
這場打鬥真的超有趣,敢不敢說智鬥最強不知道,但確實很有趣,複雜到靠北的複合能力組織出獨特的戰術
作者: Batterygod (電池神)   2017-06-24 07:27:00
謝謝
作者: a502152000 (欸五)   2017-06-24 07:38:00
當初追連載追到這比看火鳳還累
作者: andy3020 (:+:One PEACE:+:)   2017-06-24 07:42:00
讀者累,但我想翻譯的更累XD
作者: bobee (剝筆)   2017-06-24 07:46:00
這段後來文字都直接跳過不看......
作者: sulecandys (郭大俠)   2017-06-24 07:57:00
我當初追連載時根本沒看懂過,只覺得複雜到靠北
作者: s4340392 (yo)   2017-06-24 08:09:00
超複雜的拉~還沒打鬥就開始先燒腦了
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2017-06-24 08:12:00
獵人有這段喔==
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2017-06-24 08:16:00
西索打棒球是因爲有我們熟知的規則
作者: ucherey   2017-06-24 08:17:00
只覺得很賣弄,這戰術容錯率很低,西索只要能打傷團長一隻手這戰術就破了一大半,但為了讓團長贏,西索竟然從頭到尾沒想過要攻擊手臂…這一堆能力還不如借飛坦一個能力,在室內西索也躲不了超高溫,簡單暴力又有效
作者: swahusky4NI (swahusky4NI)   2017-06-24 08:17:00
太燒腦了所以有種不明覺厲的感覺?
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-06-24 08:17:00
這段我也PASS,太複雜了XD
作者: PLS1312 (安安問號驚嘆號)   2017-06-24 08:23:00
這幾話我重看三次才懂
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2017-06-24 08:23:00
神之左手惡魔之右手對活人也能用,照353的內容來看一樣能製造人偶。這場其實不難理解。其實團長也給西索足夠的線索了,前面先說人偶消失可以推神左魔右解除;接著還特別說有死後增強、無法消除的念→結對破壞者。在人偶上用念,闔上神左魔右人偶消失→違反刻印無法消除的規則。西索少想這一個,團長前面誤導成功。
作者: sing129   2017-06-24 08:29:00
這複雜到團長不解釋根本沒人看懂
作者: RINPE (RIN)   2017-06-24 08:30:00
原來連茶度都被偷了
作者: Wishmaster ( )   2017-06-24 08:33:00
龍五只要有槍,誰都殺不了他. 那龍五甚麼時候不帶槍?
作者: YOYOISGOOD (YOYOISGOOD)   2017-06-24 08:35:00
打棒球才是正解
作者: fr75 (阿巴 )   2017-06-24 08:36:00
富間不錯啦 至少有對日本少漫樹立有腦戰鬥 七龍珠的影響太大 只有力對力
作者: Foot (Foot)   2017-06-24 08:40:00
你有沒有想過 他是為了這場戰鬥才特別去設定這幾種能力讓這場戰鬥看起來特別複雜 真的讓人驚艷的鬥智戰鬥應該是劇情老早就設定好的各種設定鋪陳 在最後組合出邏輯通順的劇情 這樣才會有驚呼的感覺 否則獵人這場戰鬥感覺就只是刻意set好的 不用太過吹捧
作者: hanmas   2017-06-24 08:45:00
其實重要的只有235組合出來的無限自爆兵 天線跟變身都是拖時間刷兵而已
作者: mybaby520 (麥卑鄙)   2017-06-24 08:53:00
弄得很複雜而已,哪裡巔峰
作者: hanmas   2017-06-24 08:54:00
而且其實有bug 團長後來沒麥克風了 應該不能大範圍控兵分一二樓包圍西索
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-06-24 08:55:00
這種擺明就是為了打這場架才搞出這些能力跟本不算巔峰
作者: Murasaki0110 (麥當勞歡樂送)   2017-06-24 08:56:00
4 我大概反覆看一個小時才看懂
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-06-24 08:56:00
人家鬥智都是前面有坑有線,這是直接生出一堆東西這算巔峰跟本笑話,只是單純獵人一堆粉絲而已,其他作品這樣搞百分百被嗆
作者: mybaby520 (麥卑鄙)   2017-06-24 08:58:00
我能力很多就是屌,還以為自己在看YY作,跟一戰鬥起來能力包羅萬象的龍傲天有87%像再來只要把它吹的有合乎邏輯就好,用作者那套解釋,跟輕小說魔劣的作者佐島勤一樣
作者: the0800 (0800)   2017-06-24 09:02:00
賣弄複雜度就算了,西索被這套設計整到無計可施也算鬥智?更別說緊接著一個簡直看扁讀者智商的復活法
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-06-24 09:05:00
他設定這些能力又沒讓這些能力演的跟渣一樣XD為了某個特定場面而安排橋段叫做糞,世界上大概沒幾本書能看別的不說,看那一票推理小說就好,哪個不是刻意堆出來的
作者: hitolin (呼呼呼)   2017-06-24 09:09:00
是廢話旁白的巔峰
作者: jackie0804 (綠茶)   2017-06-24 09:09:00
作者: XZXie (微軟新注音敗壞國文水平)   2017-06-24 09:10:00
富堅已經在推念能力組合技了 可以期待後面的團戰
作者: mybaby520 (麥卑鄙)   2017-06-24 09:11:00
沒有人說糞吧?就是太刻意了而已呀,想一堆能力出來在戰鬥中讓主角活用再跟你解釋我是怎麼屌打你的,這不是很常見嗎?也不知神在哪裡,黑人問號。
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-06-24 09:13:00
而且這些能力的登場到這話出現中間隔了幾年.....
作者: mybaby520 (麥卑鄙)   2017-06-24 09:14:00
推理小說隨劇情推進還有逐步抽絲剝繭的過程,這又沒有
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-06-24 09:14:00
這些能力被用來打了不少戰鬥,然後被組合的時候就叫做突然出現了
作者: mybaby520 (麥卑鄙)   2017-06-24 09:21:00
是說團員過去的能力表現吧,但這怎麼看都是硬湊起來的御都合表現吶^給團長用
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-06-24 09:24:00
嗯?你要說那些所謂的禁牌都是官方刻意設計出來COMBO的?
作者: mybaby520 (麥卑鄙)   2017-06-24 09:26:00
沒玩牌不懂啦。只是不認為有多神罷了,畢竟這手法分明很常見,當然它給一個解釋只是能否讓讀者信服而已,伏
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-06-24 09:27:00
還手法分明,中間隔了幾年,這些能力的擁有者也不是小咖
作者: mybaby520 (麥卑鄙)   2017-06-24 09:27:00
筆王也很神啊,一堆神伏筆貫通連尾不是嗎,就這樣了
作者: charmingpink (charmingpink)   2017-06-24 09:44:00
塞了一堆字叫巔峰?
作者: ice2240580 (滄浪退思)   2017-06-24 09:49:00
我現在還是搞不懂團長怎麼短時間製造出那麼多人偶的
作者: mojojojo5217 (Mojo)   2017-06-24 10:08:00
因為西索小時候家裡很窮
作者: starport (輕鬆看)   2017-06-24 10:11:00
對不起 再多的解釋我也還是看不懂 好痛苦
作者: Foot (Foot)   2017-06-24 10:13:00
刻意沒問題阿 你從第一集就刻意到500集才說破 那叫做鋪陳而不是499集才開始講 那功力明顯就有差
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-06-24 10:32:00
別的作品搞這種套路跟本就是等著被罵到臭頭獵人的話,因為他是獵人,只要是獵人都沒問題。啾
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-06-24 10:48:00
鼻子的巔峰嗎
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2017-06-24 10:53:00
遊星:我的combo很長 請容我分段說明
作者: strp (GlRoEvEeN)   2017-06-24 10:54:00
天線是實體吧!
作者: CowBaoGan (直死之馬眼)   2017-06-24 11:16:00
西索最厲害的不是打棒球嗎
作者: chuchuchang (啾啾)   2017-06-24 12:00:00
旁白:在因成對的破壞者發動而爆炸的同時 茶渡的靈壓也跟著消失了
作者: CCapocalypse (CCinfinity)   2017-06-24 12:09:00
去看JOJO吧 很多場都是鬥智
作者: lv256 (等級256)   2017-06-24 12:25:00
推整理 超清楚XD
作者: the0800 (0800)   2017-06-24 12:39:00
JOJO也不乏臨時才來的追加能力,但至少鬥智有來有往
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-06-24 12:51:00
你的巔峰也太低了吧...
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-06-24 12:59:00
其實我是覺得富間遊戲玩多了才想出這個
作者: ge99764 (戰艦級肥宅)   2017-06-24 13:48:00
其實我一直很想在過一段時間之後發一篇漫吐文吐這一戰
作者: PSO (SuGer.Fishing)   2017-06-24 13:50:00
這個如果團長給小傑講解大概又要耳朵冒煙。。。
作者: jerryliau (SleepingGod)   2017-06-24 13:59:00
你們搞錯了幾點1.這場戰鬥是西索約的 團長沒很想打 所以開場前才會把自己的底牌現給西索看想藉此勸退他2.團長的能力雖然可以蒐集很多但有書籤跟左右手這個限制 這五個能力是能搭配組合還有在對的場地才會強 不是隨便拿五個能力就行的3. 就是因為看過jojo我才會說 這場戰鬥的鬥智好看在於雙方過招 團長的能力襲來時其實很緊湊 而西索一邊破解還能一邊反擊 這種才是精彩的地方(更別提jojo很多都是敵人自己自爆的)
作者: sonic101276 (德國德國)   2017-06-24 14:23:00
只覺得複雜+1 西索對華石鬥郎才是清楚又精彩
作者: kaede0711 (kaede)   2017-06-24 15:21:00
團長的能力設計本來就是讓富堅方便可以天外飛來一筆推動劇情用的啊其實富堅這種靠臨時想出來的能力set好的對決很常見啊,只是因為戰鬥邏輯跟畫工分鏡太好,所以讀者覺得好看就好
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-06-24 16:32:00
也只有獵人這種粉絲多的作品天外一筆不會被罵,真好
作者: ases60909   2017-06-24 17:36:00
要虐菜去打棒球好嗎
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-06-24 17:38:00
說很常見的可以說說自己看到這些能力有想過這樣搭?
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2017-06-24 19:16:00
不是想過這樣搭,而是先要這樣搭後在生出這些能力別把作者位和讀者位搞錯了。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com