Re: [問題] 貴古賤今說以前比較強是不是鳥設定

作者: tso2512930 (MF凱斯)   2017-06-20 21:37:53
※ 引述《wyner (外嫩)》之銘言:
: 從人類有歷史以來除了只觀察極小段時間外
: 基本上沒出現過科技倒退或者"全體"文明毀滅之類的事吧?
我目前在研究關於哲學的歷史。我不敢論科技跟文化的方面。但哲學的話方面,我認為有
過一段可稱為是倒退的歷史。
先說一下哲學誕生的背景。
在緣古時代的人類,當他們面對外在那些所不能明白的事物,像是打雷水災等自然現象
,每個地區都用神話來解釋。
如果社會是封閉的,那就這樣只要大家都這麼說就沒問題。就算是錯的,但只要沒有人敢
質疑那麼就不會有人想知道真正的情況是什麼(以下稱為真理)
但當人類因農耕而人口安定成長,而逐漸需要向外擴散,進而接觸到其他社會。然後他
們就會發現每個人的神話並不一樣,以前所相信的世界動搖,於是人們便開始否認神話,
而意欲用理性來找到真理。
而發展最豐富的就是古希臘時代。當時有最強辯論法相對主義的畢達哥拉斯,為追求真理
而願意喝下毒藥的蘇格拉底,接著是蘇格拉底的學生帕拉圖......反正你去查一下古代哲學
家,大多都是在古希臘時代。
明明在古希臘有這麼多的哲學家想用思考來找出真理。但卻因為真理不是那麼好找的,結
果最後大家都放棄用思考來找真理。取而代之大家想用是用宗教,也就是將真理寄託在基
督教,希望藉由神來找到真理。
這就是所謂的中古世紀。
中古世紀時間大概是西元五世紀到十五世紀。是人們後來發現教會日漸腐敗(所以有後來
的宗教改革),人們對宗教已經無法信賴。於是文藝復興崛起,文藝復興不只是文化方面
的。同時哲學方面也掀起閱讀古希臘的書籍的風潮,再次回到了相信理性可以找到真理的
時代,也就是近代的開始。
總結來說。本來人類是因為自己編的神話不可靠所以想用理性找到真理,但又因為真理很
難找所以又相信神話,結果又因為察覺到神話都是騙肖維而又回歸到理性。
這樣的過程應該符合你的倒退的定義?而且時間長達好幾世紀。
當然,我只能舉我熟悉的領域給你。我沒法說科技或是文明方面有哪些倒退。那些我不在
太行。但哲學方面,我認為的確存在著過去(古希臘時代)比現在(中古世紀)厲害的情

: 頂多是不同地區的文明發展速度不一,或著是某個文明自己沒落或是被殖民
也可以考慮一下自然災害等原因。雖然沒有全體,但的確有些地區因自然災害而導致該城
市整個消失的。其中有沒有比較小的文明就這樣消滅,也不能一言咬死說沒有。很難說當
時若能逃過一劫,他們會不會成為第五第六大文明之類的。
: 時間越往現代越不可能出現以前的比較強這種鳥事
: 運動也是,靠著訓練方法的進步現在的運動員放到以前幾乎都是血虐
的確就運動方面,現代人逐漸打破以前人記錄。但那是因為運動的目的很單純,就是變得
更快更有力。若你所謂的強大牽扯到武術之類的概念,那又是另一回事了。
現代武術因為比賽需求,而拔掉了很多實戰時會用的招式。但你如果追求的強,只要能打
倒對手,那擁有實戰招式的古武術能打贏平時受限制的運動武術,前者會贏就不太意外。
如果把武術換成其他概念,像是魔術、忍術之類的,也是相同概念。
主要的原因在於隨著時代演進,存活下來的生物都是已經進化了沒錯,但進化只是挑出最
適合活下去的,而不是最強的事物。並不能說現代跟過去比,就一定強。
像以前恐龍就很強,結果還不是死光光了。拿現代很強的熊啊獅子等生物跟恐龍單挑,誰
比較強有眼人都看的出來。
: 頂多是藝術跟音樂這種文化性的東西會有人異議
: 但是很多漫畫或動畫很愛設定以前的比較強這種鳥設定
: 為什麼作者們都那麼喜歡貴古賤今呢
我覺得也許跟現實情況無關。有時候是為了方便,才會常見看到一種設定。
而我認為以前的比較強會被青睞的原因在於。以前的東西充滿神秘感。
對於神秘感,人們會給予其無限的可能性。畢竟有神秘感的事物無法完全掌握,那麼就算
發生任何事情也還可以接受的。會忍不住這麼想是正常的。
以武器來舉例好了。
現在的強大的武器不外乎就是槍,火箭炮,戰車或是飛彈。我們可以想像出怎麼樣使用,
使用後會怎樣。這些都不新鮮。
而且由於我們可以想像,也知道其極限。如果你看到有人畫一步漫畫,主角站在101頂樓
,拿手槍打死了在月球上的敵人。看到這種劇情,大概都會心想這什麼鬼啊?然後對這本
漫畫作者充滿不信任感。要嘛當成梗來笑,不然就是覺得這漫畫全在胡爛而棄坑。
但如果作者創造一個古代文明,他用了各種橋段讓你相信這個文明存在,而且這文明是比
美國更早上過月球,甚至還能把月亮石頭當成土產送人。那他們說他們的有種武器,能夠
直接從地球地表攻擊到月球表面的敵人。這種武器的信服度就比用手槍還來的高了。畢竟
願意看到這裡的讀者就是全盤相信作者所說的,認為這古代文明能做的現代科技所無法做
到的事。如此一來作者就可以畫他本來想畫的東西,而不會遭到讀者拒絕了。
那既然只要讓因為是以前的而比較強的東西出現,就能使讀者心生神秘感,然後就能隨便
發揮都能說服讀者。比起認真思考要怎麼樣讓手槍強到可以射穿月球,創造一個有神秘感
的古代文明來說明一切,還是比較便捷而且吸引人的方法
結論就是方便啦。
不然我也不相信現實中在轉角撞倒女生,她會m字腿露出內褲給你看。但我接受這種鳥設
定,不然就看不到這本漫畫的精髓了。
以上
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-06-20 21:43:00
所以結論是你想看內褲吧XDDDDDDDDD
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-06-20 21:52:00
我也不相信土下座可以看到胸部(咦?
作者: senshun (æ·º)   2017-06-20 22:08:00
重點在後面XD
作者: fakinsky   2017-06-20 22:17:00
M字腿
作者: dreamnook (亞龍)   2017-06-20 22:51:00
如果過度相信宗教導致文明退步或毫無長進蠻有可能的
作者: jimmycool (北七)   2017-06-20 23:08:00
你舉的也是比較會思辨的那幾個人吧,很難想像一般大眾也有蘇格拉底的思辨能力Hmm 我理解錯誤,不要理我
作者: hinajian (☆小雛☆)   2017-06-21 11:48:00
我看到開頭也想舉希臘作例子

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