自從看了血統忍者後，開始對xxx的後代感到反胃，畢竟努力如小李，也沒什麼用。
反觀艾倫幾乎都是執行兵團的戰術；艾倫沒有調查兵團打不贏智慧巨人，調查兵團也是，而且艾倫還常常被打臉。
不像某王漫畫，BOSS一定要留給主角單騎討
艾倫自己也說過他不是特別的人，畢竟他爸智商高，老哥又是王之子
艾倫所得到的也只有從他老爸繼承來的2大巨人之力，其中一個還因為不夠血統，沒權限使用，壽命也只剩那短短幾年
真的是看了很心疼的主角

大概只有意志力很強

A臉不是廢萌女主嗎？

有機會成為王的男人

而且剩沒幾年快死了，為米卡莎哭哭，要守寡了QAQ

他有米卡莎跟三明2大外掛

米卡莎QQ

沒老爸他早就在第一次防衛戰中葛屁了 哪裡沒靠爸"只有"繼承來的兩大巨人之力XD 該說什麼呢ㄏㄏ始祖巨人在奪回戰中也發揮功用 沒老爸艾倫連渣都不是

有些人的「靠爸」定義真是無上限

沒特色的主角很難有人想看吧你想看光頭跟鎧之巨人打然後艾倫在旁邊發呆嗎？

艾倫跟他爸都沒有王族血統 就只是平凡人 這樣算靠爸嗎

然後光頭又被綁到地下室艾倫去救他，這樣怪怪的吧

他都這麼慘了，沒剩幾年壽命，他爸也是為了族人而不是為了他才給他巨人之力的。這樣也要嘴他靠爸ㄏㄏ勒

我對於漫畫所說 主角沒剩幾年壽命都是看看就好

很多人覺得是：老爸拼死拼活的成果給兒子就是靠爸喇！！！

我覺得辣 艾倫這樣都不算 那鳴人也不算 講好像鳴人不努力

艾倫不是靠血統，是靠爸

靠爸跟靠血統感覺不太一樣阿

鳴人原本不是靠血統，直到六道仙人出現說他是他兒子轉世

鳴人身上沒那頭九尾 他連下忍都有困難 也是一樣靠爸

有庇蔭才算靠爸吧? 莫名其妙壽命剩幾年 我說這是哭爸吧..

事實上艾蓮沒有靠體內那頭巨人 他連這幾年的壽命都不會有

被硬給巨人我反而覺得慘，命運多舛還只能活八年*13年

覺得寧可當個平凡的士兵被巨人吃掉的人生好多了有巨人之力會遇到多少靠北事啊

巨人之力只能用十三年，還不如給我阿克曼之力

被巨人吃掉好的多是認真的嘛...

那個世界18禁丸吞本應該不受歡迎

認真啊 反正是自己決定要當士兵的 也算死得其所有巨人之力在壽命耗盡之前不容易死 結果就是看著調查兵團從上百人變成9個人一個15歲的少年經歷這些事情，真的挺慘的

所以就因為這種價值觀讓艾倫變成"不靠爸 很努力"這樣?ㄏㄏ 艾倫能夠成為主角有所表現 一言以蔽之就是靠爸爸啦

哦哦感覺你就是來戰的 讓你自嗨好了XD

人家衰爆了好嗎

而且我不覺得被吃掉是死得其所 看看第一季那麼多普通士兵被吃掉的刻劃 多少人對艾倫有特別待遇的不甘心

鳴人也因為九尾吃了很多苦啊

有血統，不，父母的努力在小孩身上展現，這算是主流了

所以我覺得鳴人跟艾倫根本一樣吧

有沒有血統和過的爽不爽沒什麼關係

其實就跟鳴人一樣體內有怪物阿 XD

跟作者愛不愛虐你比較有關係

明明就靠爸 只是這次靠爸的沒那麼強而已

有名的漫畫，多少會提到父母，好塑造主角的特色，就連幕張的奈良，他媽媽也是噁心，好讓大家了解變態會產生變態有誰能舉例一下嗎？不提到父母輩的少年漫畫

C8763

所以現在只能比靠爸靠的夠不夠多嗎？

看到後面根本覺得他超可憐，被硬塞巨人之力還不能用始祖的力量，壽命還被強制減少，這樣靠什麼爸，哭爸還差不多

別說了 要是沒有艾倫的巨人之力 城內早就全滅了 說靠爸 應該是全城牆內的人都靠他爸了

同理可證 要是沒有九尾跟六道仙人 火影地球早就全滅了就因為被虐的程度不同 本直上一樣的了個主角一個被討厭一個被喜歡 講白了就是這樣

sao不是漫畫。漫畫類幾乎無法躲掉父母輩

其實小傑沒有靠爸。魯夫好像也沒有靠爸 他們真的都是靠自己努力的

運動類很多都不靠爸吧?魯夫是靠血統吧，D的意志

D的意志不就是類似迷信一樣的敘述嗎?有確切的能力?

不然怎會隨隨便便就來個霸王色

艾倫靠爸還這麼苦QQ

棋靈王吧？進藤光的爸媽是路人甲乙。XD

看你比較的對象是什麼吧 你說艾倫很慘 啊這整部作品的調性就是一個比一個慘啊不過只是要講血統的話 他的確是沒有

艾倫沒老爸早就歸天了不是?

那金木算嗎？

兼一 純正的努力型男主

靠爸靠到剩幾年可以活 反而靠女友和基友比較多.....

恩

沒靠爸他第一集就掰了

沒巨人之力早就被巨人慢慢啃到死 沒靠爸？ 厂厂

有巨人之力完全是靠爸沒錯，但是他沒血統，靠爸+沒血統兩者並存不衝突的好像少見XD

艾倫本來就靠爸沒錯啊，跟鳴人比沒靠血統話說樓上提的金木...好像就相對沒靠父母了?

他算靠爸才拿到巨人之力的 但血統上米卡莎還靠比較多還有西斯特莉亞也是有皇族血統 相比之下艾蓮根本普通阿

靠爸比較令人厭煩的是靠名氣很大的爸爸吧~ 像四代火影阿革命軍領袖之類的 報出名號會嚇死大家的那種而且對父母輩描寫又不夠深，比較難以認同的感覺

鳴人又沒報過他爸的名號而且父母名氣再大，死了有什麼用沒物資也沒人照顧，還被大家霸凌任何一個被爸媽手把手養大的都比鳴人更靠爸吧

我會覺得就是，突然丟出一個名氣很大的父母，卻描寫的不好會很容易將主角的成就歸因於他們的父母輩，反而主角本身的的努力會失焦

鳴人到仙人模式那邊 都有辛苦修行取得的感覺 但是九尾模式時卻把修得螺旋丸->從你爸想的變成你爸參考尾獸玉做的把當初性質變化融入螺旋丸這點的意義弄到沒有再來能修得仙人模式必須的龐大查克拉->都你媽漩渦一族血統這就算了 到跟九尾和好後 六道:你是我兒子轉生 所以你很OP然後一度瀕死 六道幽靈:你是我兒子轉生 所以我給你力量(身手後期的力量除了九尾是有努力外 老爸血統突自動學會飛雷神然後結束大戰的關鍵很OP的力量幾乎都仙人給的阿

同意D大。如果不加入前代的設定，多構思主角取得這些力量的前因後果，會讓讀者比較容易有共鳴，但需仰賴作者功力了

最簡單就水月找到的卷軸就是記載地爆天星的印記 而非解除屍鬼封禁的術 然後佐助思考就讓他直接看看曾經跟他同想法的帶土跟斑的樣子 最後再跟鳴人合力用那捲軸封印輝夜感覺崩壞就真的是那捲軸一開始說的很驚人 但後來就...

乾脆說老爸沒射精不會有你 大家都靠爸

想要這樣無限上綱艾倫不靠爸的話也別靠北鳴人了反正一討論就會有像樓上這樣開大絕的 散會。

米卡莎QQ

金木是靠傳說裝備利世赫子吧 無印有鋪陳他跟四方有學，只是沒辦法善用，不過金木的記憶力跟腦袋很好有記住對壁虎戰前解除自己的心理矛盾才能一口氣爆發出來艾連除了靠爸給的巨人之力，其實有提到他自己有天份萊納在瑪利亞奪還戰說，艾連學習硬化能力的速度很不尋常

既然有人把靠爸無限上修，那就是全世界的生物都靠爸，結案

而且艾連拚到前十還沒有米卡莎有阿卡曼血統而且前五名有三個是受過馬萊軍事訓練的戰士 艾連還能拚到只輸這四個人根本不可思議 這部分真的完全沒靠爸

艾倫學習巨人的技能特別快不是因為進擊的巨人的自由能力嗎 靠意志就行

以艾倫沒靠爸的觀點看 魯夫更沒靠爸吧 他根本不認識他爸 他爸也沒給他任何東西 只把他從斯摩格手中救下來一次而已……

靠爸本來就是看繼承到的東西好不好阿 只說血統會不會太狹礙 還是你們覺得連爺爺的血統有特別聰明 所以勝文被說靠爸是因為他爸的錢權阿 阿艾倫靠爸拿到能左右世界的兩個巨人 不叫靠爸叫什麼

別說辣 艾倫被虐好可憐 拿到巨人全憑奮鬥 別無限上綱

艾倫 = 靠爸不靠血統 把兩個扯在一起才會讓推文風向這麼亂

哪有差 本來開篇就把鳴人跟艾倫拿來比較再說了 靠血統廣意來說也就是靠爸

不過以大家最愛提的三本柱來看 鳴人被封印怪物在身上+漩渦一族 草莓的死神爸爸+滅卻師媽媽+虛 魯夫的革命家領袖爸爸+海軍英雄爺爺 這些算是靠爸靠血統的話 艾倫的巨人針+血統當然也是靠爸靠血統嘛……

靠血統只是各種靠爸的其中一種而已哪來血統 不就是很一般的小小小叛軍首領跟家庭主婦嗎

巨人一族的血統啊……沒有這個不是連變身都不能？還是我記錯

你知道有巨人血統的人有多少嗎.......

但是這血統主角群通通都有啊XD幾乎啦

剛剛查了一下 只算島上的就起碼100萬

就算是基本 還是有這個血統啊 又不是大家都有就不算

哦 要有巨人血統前還要先有人類血統 又不是人多就不算 是吧你要這樣定義 全人類ㄔ，成功的人哪個不是靠人類血統? 這樣還怎麼討論？ 別鬧了吧手機打字有點難...打出奇怪的東西

也不是這樣說吧 只是艾倫能變身巨人血統是必要的 那不就算是有血統了你平常一般人會成功跟他的血緣又沒有太大關係……一般而言啦要說的話 二戰的非猶太裔就因為不是猶太人所以不會被殺掉 雖然艾倫跟其他島民的處境比較像是猶太裔啦 這個血統/族裔應該算是故事的大背景了 所以這個血統當然很重要啊喔對了 我覺得人類不算是一種血統 算一種物種 搞不好也有很成功的貓啊狗啊蟑螂之類的 只是人類只要定義人類的成功雖然離題了 可是身為人類並不一定是成功的必要條件吧？只能說是成為一個成功的人的必要條件而已然而要討論成功還要先定義什麼是成功才可以 實在是太麻煩而且也跟這篇沒關係了

其實風向原來不亂，只是有人在跳針，把主角的努力都否定掉，硬說是靠爸，別人都舉例給他，他還是在跳針，這點我只能ㄏㄏ

但這邊討論的是當你有繼承某個強大的血統 必然會很強大 才被稱為"靠血統" 很顯然的 有這個血統的99%人民都很普通 所以用這樣說艾倫是靠血統強大是不對的吧

雖然很虐 不過沒血統連主角都當不成不是?

我也不知道有沒有人類血統 所以我google了一下 發現有這個名詞而且我也說了 成功的人類 當然就是人類阿...

努力不能跟靠爸並存嗎

其實故事牽扯到血統之類也還好，主要是看作者說故事的功力，鳴人前期的努力真的超熱血，非常精彩，後來會被嘴是作者故事發展沒駕御好，才導致鳴人被罵

好吧 那跟我沒關係 我只是對艾倫沒靠爸沒血統的說法不以為然而已不過有靠爸有血統跟很努力應該沒有絕對衝突吧 幹嘛一定要為了說他很努力去否定掉 有爸爸有血統可以靠又不是什麼很可恥的事

這靠爸定義…那這樣要變成找誰不靠爸了，唉

等等一開始原來在講血統喔 那跟鳴人比起來他的血統的確不算太特別啦XDD不過沒有巨人針他第一集就死了也是事實 如果阿爾敏當主角 才是真的沒靠爸沒血統（算是）話說A大 我也去google人類血統了 這詞意思好像是人種耶感覺跟你要表達的好像不太一樣XD

因為你是看第一個維基百科吧 你可以看一下下面 的確有人用人類血統這個名詞阿 還不少如果真要說人種 你提的艾爾迪亞人就說人種阿是

我看到的感覺都在談人種啊 至少第一頁啦艾爾迪亞人當然算人種 要說的話人種在這個故事算是重點關鍵吧 就像是安妮的故事裡面安妮一家的猶太裔一樣（好像怪怪的）安妮的日記啦 故事個鬼XD等等為什麼我要跟你聊這麼久啊 所以共識不就是艾倫有血統 可是靠不了這樣嗎XD

艾倫這種「靠爸」的背景，在劇情裡面根本就是負債而已要去哪裡找這種「靠爸」靠得自己這麼慘的？艾連在剛結訓被吃掉就死的話說不定還比較好，整個巨人劇情根本就是活得越久越折磨自己把「靠爸」定義無限上修成這樣，根本是來秀自己下限的

每次類似的討論，常會變成"一個靠爸，各自解讀"，先定義清楚不然就只是無盡的鬼打牆罷了

九大巨人只能活十三年，簡直是詛咒之力而且他變成巨人之後也常常被打倒

魯夫沒靠爸在羅格鎮就死了

根據現有資訊，艾連最後，也會強迫被誰吃掉啊…

笑死人 還扯鳴人 要不是九尾的封印和五行印 鳴人聚查克拉會這麼辛苦？

艾倫很努力阿 不過沒靠爸第二次破門就被巨人吃了 END

現在說艾倫沒靠血統還太早，米卡莎以前也以為只靠媽

聚那麼辛苦查克拉還是屌打別人 不是有靠媽血統嗎...

他是被強迫靠爸 他老爸押著他打藥傳功

那鳴人也是被強迫靠爸的啊　講的他想當人柱力一樣？

不要拿鳴人魯夫那種廢物靠爸主角跟艾倫比好嗎 很傷人火影後面打到毀天滅地 又是XX仙人轉世 真是噁爆了

不靠爸喔~初代遊戲王呀...靠賽

金木比較慘

沒靠爸第一集就完結 還在這討論

兼一才是不靠血統不靠爸的代表

還是希望有救贖QQ

艾倫是靠爸多活幾年 但是被發現血統不對只能被屌虐

結果最後有血統的猿巨人變主角 哈哈

怪不得我喜歡棋靈王，幾乎沒有父母的描寫

我覺得靠爸會被吐槽跟老爸出現的時機點有關係XD像被Boss打到殘血時，突然想起老爸是XXX，然後就爆氣打贏

要討論靠爸首先要先"成功"吧不然活著就算成功的話誰出生不是靠父母照顧= =

不如討論為何艾倫可以成為男主 諸君覺得呢?

鳴人就算沒有九尾，查克拉也是爆多的好嗎罰你回去重看火影，鳴人前期會廢就是因為九尾查克拉會干擾他

米卡莎QQ

在座的各位沒老爸也沒辦法上ptt

靠投胎的智障中二最討厭惹QQ