[閒聊] 關於一拳超人的一些想法

作者: unknown (ya)   2017-05-28 14:43:10
最近有關一拳的話題實在討論的挺火熱的,來挑個幾點做回覆,把一些事一次解釋清楚。
1. 篇幅?拖戲?
很多人對這個武道大會覺得莫名奇妙,怎麼會跑出一個非原作劇情的章節?
One老師說過,他對餓狼篇不太滿意(或者說是不夠完整),現在只是在補足他心中最完整
的劇情罷了。而在這部重製版的漫畫開始連載的時候,One說了:有村田老師的執筆,他
能大膽加入更多精彩的場景,基本上只會比原作更好看。
當然除了上述的新增劇情之外,有人會抱怨菠蘿麵包之後太多無用場景。
一開始追一拳時,也是從動畫開始看的,12集之後跟漫畫無縫接軌,也沒有覺得什麼異常
,後來補漫畫前50集才發現,靠!怎麼會精簡成這樣。
動畫基本上將村田版當作分鏡,兩者場景十分相似,但漫畫和動畫逐格對比來看,漫畫場
景跳得非常快,讓我有點措手不及(笑),前面50話做了一季,而餓狼篇到現在已有66話,
也許還沒到原作劇情的一半,它給的感覺更傾向把整個場景交代清楚,讓我有種完整動畫
的既視感(完整的分鏡XD),如果這還是無法說服你,那也就真的是個人觀感的不同,我倒
覺得漫畫現在看起來爽度十足~
2. 虐水龍是否沒必要?又是光頭那一拳?
當時我的反應也和很多人一樣,哇~這也太慘,但是重讀水龍在老師面前藐視別人當英雄
的意念時
http://i.imgur.com/ghu74L1.png
(殊不知前一個畫面還特寫無證拼死牽制怪人)
http://i.imgur.com/q359R47.png
聽說水龍被打得很慘
http://i.imgur.com/sCPk6xQ.png
無證可是被敲得亂七八糟
相對來講是個強者的水龍,不屑著那些人,直到成了弱者...
http://i.imgur.com/S2sFKc4.png
http://i.imgur.com/DLWnYBs.png
而英雄的意念...
http://i.imgur.com/vYCp51S.png
http://i.imgur.com/p2E6RHr.png
http://i.imgur.com/h2Fhqoa.png
到這裡老師也罕見的不爽了
「可不是只有你在做著自己想做的事」
http://i.imgur.com/il78Iaq.png
看到這裡其實忍不住笑了,老師依舊對自己太強耿耿於懷阿XD
整體看過之後,完全不會覺得水龍哪裡被虐太慘,真的只是剛好而已啦。
最後很多人在意的一點:
「什麼!我等那麼久你只給我一拳?」
要知道一拳超人這個作品
雖說每個人都有他們的魅力在,但
「都是為了最大限度凸顯埼玉而配置的」
這也不是說其他角色只是陪襯而存在的,也是盡量將角色打造得有血有肉,因為劇情的推
動還是在他們身上。
當然劇情也很多的圍繞在闡述英雄的意念與對社會的諷刺上~
https://read01.com/zOQR2.html
(One和村田的訪談)
所以最近很常看到這種抱怨
通常我也只能回應:
—— 這很一拳
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2017-05-28 14:44:00
有些人太沒耐心了
作者: CRAZY800525 (MingGatsby)   2017-05-28 14:48:00
理性分析啊
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-05-28 14:49:00
有些人只想快點看餓狼篇 新劇情就是脫戲
作者: guardian128 (伊莉莎白歐森是我老婆)   2017-05-28 14:50:00
我覺得武道篇還是很棒的
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-05-28 14:55:00
一開始不喜歡one認真加的武道篇,不過後來收尾劇情到很喜歡,畢竟用跟無證剛好極端的對比
作者: SGBA (SGBA)   2017-05-28 14:58:00
最近很常看到 一些人對作品要表達的意思都可以搞錯...
作者: BigGun5566 (大槍56)   2017-05-28 14:59:00
背心其實人還不錯,幹嘛收一堆小弟敗人品
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-05-28 15:03:00
以他這樣的年紀我想收徒弟的時候不會像邦谷那樣想這麼多大概就是看你志同道合也沒什麼明顯的惡行就收了結果沒有嚴格去教導徒弟的品格
作者: bluejark (藍夾克)   2017-05-28 15:06:00
一拳不就是個很簡單理念的東西
作者: gstar175   2017-05-28 15:27:00
寫到心坎裡了。
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 15:36:00
你可以分析一下A級英雄的話跟埼玉一拳打爆的關聯性嗎?還有照你這樣講 水龍該推崇的是奮死抵抗的兩位A級英雄吧怎麼他卻反而對因為實力過高而老神在在的琦玉這麼推崇呢?請問琦玉的態度跟前面描寫的英雄心態,兩者有何相關呢?類似場景的無證 當時民眾可是因無證受到很大的感動
作者: kobe30418 (謝小笨)   2017-05-28 15:42:00
其實後面收的真的不錯
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 15:42:00
琦玉一拳打爆海王 甚至還有人對他冷嘲熱諷對比現在的場景 這段真的有演出想講的話嗎?琦玉一拳打爆沒什麼不好 但前面講什麼英雄價值 後面卻這樣演 我實在摸不著想表達什麼
作者: j0711 (歐噴)   2017-05-28 15:46:00
一拳本身就不走王道路線 很多人卻有王道路線的遐想
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 15:46:00
就因為職階都是英雄 所以兩邊可以直接聯繫 是這樣嗎?我不反對講英雄價值(雖然跟餓狼篇的核心有點牴觸)但講到英雄價值卻讓琦玉這樣收尾 就很奇怪了說到底 琦玉的英雄價值在哪邊 問他也講不出來 他就是興趣使然的英雄 這段卻讓他收這個尾 不奇怪嗎?
作者: octopus4406 (章魚仔)   2017-05-28 16:03:00
後面收的不錯+1 武道篇我一開始也看得有點不耐煩
作者: icrticrt1682 (30)   2017-05-28 16:09:00
水龍不知道埼玉竟然強成這樣吧,他一直很怕他會熬不過爆山的攻擊,之後又擔心他會被豪傑幹掉。對他來講,老師的超強是後面才意識到的,在此之前他一直小看英雄們和老師的強度和價值觀,結果最後被他看不起的人們所救,也是滿諷刺的。至於該不該給一拳來收尾我覺得那只是因為在場沒人贏得了豪傑了只好讓老師出馬,順便給心態轉換的水龍一個點題,表現出英雄之路誰都能走的這個道理。假設場不是他救的但他卻出來闡述核心理念的話那又沒說服力了我想w
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 16:12:00
問題所在就是 照你講的 水龍受感動的點是"弱小也挺身而出"這點 請問埼玉哪邊符合這點了? 他感謝埼玉救他很OK 或因
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-05-28 16:14:00
幸好想劇情的人是ONE
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 16:14:00
此體會自身強度不足 想找高手拜師也很可以 但因為實力高強而推崇就很奇怪 前面不是講精神論嗎?後面怎又變實力了?在場沒人贏的了豪傑無所謂阿 又不必硬要現在打
作者: icrticrt1682 (30)   2017-05-28 16:18:00
弱小挺身而出雖然難能可貴,但站在純粹的強大面前卻沒辦法解決問題,所以只能依靠老師出面。而且如果比較對象是那兩個怪人的話,在水龍眼裡老師仍然是屬於弱者,他義無反顧的出面的當下並不違反他被弱者挺身而出所感動的點啦我想,當然他的以為馬上就被打臉了XD
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 16:18:00
他是主角 就一定要讓他打喔? 那每個怪人都讓他打不就好了
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-05-28 16:19:00
原作者是ONE真是太好了QQ
作者: icrticrt1682 (30)   2017-05-28 16:20:00
他是在場最能收尾的人啊,也沒人能打了,不然篇幅又太長,而且更強的英雄又跟水龍無關了,出來收尾不是很怪?
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 16:20:00
有心得可以提出來討論 其實問題在為何要現在收阿?
作者: icrticrt1682 (30)   2017-05-28 16:21:00
其實我也只是看完後一本滿足而已,沒太多想法XD
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 16:21:00
為什麼一定要跟水龍有關?應該說只要讓水龍知道有這件事就
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-05-28 16:22:00
心得已經被這篇原Po講完,我讚嘆我的就不再說了
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 16:22:00
好了吧 甚至於 可以安排水龍再出場 安排類似場景換英雄打也可以啊 主要是看後續安排吧
作者: icrticrt1682 (30)   2017-05-28 16:23:00
作者安排吧,我個人是覺得現在收滿不錯的XD這篇的主角其實聚焦在水龍的身上,如果不以他做收尾的話後面的劇情又要focus餓狼,我覺得這樣會太亂了,不如在這邊做一個階段和腳色的暫時結束
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 16:25:00
而且照前面講的 水龍已經體會到英雄的價值所在那埼玉這時出不出場收豪傑 有什麼差別嗎?
作者: shawntwo (耀旭)   2017-05-28 16:29:00
前面鋪程這麼多,還是靠不講理的力量解決事件,水龍看完這幕應該會徹底放棄才對
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 16:29:00
埼玉一拳秒爆山 他還能體會到埼玉的弱小 這也是蠻神奇的最尷尬的是 水龍以為埼玉是奮勇面對強敵、有身為英雄不能
作者: icrticrt1682 (30)   2017-05-28 16:32:00
就像深海王當時無證出來坦,讓民眾體會到英雄之可貴一樣,但是最終也僅能做到如此,要不是老師出面的話光靠那些人又收不了尾。我是覺得誰來收豪傑都沒差,但是給老師收能收得最短最無懸念,而且也能呼應之前他跟水龍的價值觀差異和水龍自己的改變,最後點題英雄的路這樣。當然給別人收也行,只是這樣水龍線又要卡一段時間了,當下還有餓狼和怪人協會的問題,故事編起來應該會很亂,所以我個人滿喜歡現在這樣收的w
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 16:32:00
退讓的理由 結果埼玉只是去找樂子而已......
作者: terry955048 (凌海)   2017-05-28 16:32:00
這篇寫的很好,水龍腦粉都選擇性無視他之前仗著實力鄙視英雄的樣子
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 16:33:00
豪傑已經走遠了 以後有很多收法 當下有像海王那樣急迫嗎?
作者: icrticrt1682 (30)   2017-05-28 16:33:00
不過我也覺得水龍看老師一拳秒爆山還不知道他多強很扯
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-05-28 16:34:00
也許水龍不認為自己會打輸爆山吧
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 16:34:00
而且這不是水龍線好嘛 這是英雄價值線
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 16:35:00
水龍線在爆山掛掉時就可以告一段落了
作者: shawntwo (耀旭)   2017-05-28 16:36:00
真心認為最後一幕就是演給觀眾看的,畢竟這是漫畫
作者: terry955048 (凌海)   2017-05-28 16:37:00
我還是不懂為何非得要把老師跟豪傑戰鬥畫出來不可
作者: icrticrt1682 (30)   2017-05-28 16:37:00
不急迫吧,但是這也是遲早的問題,現在收我覺得洗練多了,不然之後餓狼篇的話豪傑要給誰打?他跟其他S級又沒直接關聯可以合理插入對手系,頂多給邦古打。要是想讓水龍演復仇劇啊水龍又太弱了,最後還是要給別人收,那我覺得不如給老師現在就收掉,情感和鋪陳來講都很合理啊
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-05-28 16:38:00
青菜蘿蔔各有喜好,有人想看豪傑熱血激戰一番,One覺得死給水龍看就夠了
作者: terry955048 (凌海)   2017-05-28 16:38:00
最後的收線完全聚集在水龍的轉變身上,這樣比較不鬆散,豪傑有多強早就不是重點只要知道豪傑不是能跟老師打超過一拳的強度就夠了
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-05-28 16:39:00
反正一拳就死了ww
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 16:40:00
重點就是哪邊合理阿? 一堆衝突不是嘛
作者: icrticrt1682 (30)   2017-05-28 16:40:00
豪傑這腳色的意義就在於點出水龍,水龍的意義在於反襯像無證那樣類型英雄的價值觀。豪傑現在不打留著也只剩下武術這條線可以去發展感情故事,我不覺得這樣會比較精彩我覺得毫無衝突啊XD 真的青菜蘿蔔各有所好
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-05-28 16:40:00
我也不覺得豪傑死了、水龍跪了,我有種終於能正式邁入下一階段的感覺了
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 16:42:00
那我懂了 我也有一種終於結束的感覺了
作者: icrticrt1682 (30)   2017-05-28 16:43:00
跟急迫性無關,但是老師不出場=水龍死,那這段又沒意義了。要是老師一出場卻沒有收掉爆山後追去打豪傑反而才奇怪吧?
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 16:44:00
你沒看到推崇實力 是阿 那請問水龍看上埼玉哪一點 可以請你說一下嘛?水龍的以為跟埼玉的存在幾乎就是相反的事情
作者: icrticrt1682 (30)   2017-05-28 16:45:00
他義務反顧的說打就打,說幹就幹,完全不在乎自己比敵人弱(水龍視點)這樣不就很有理由被推崇了?
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 16:46:00
那請問這跟前面的英雄價值的關聯性在哪?
作者: icrticrt1682 (30)   2017-05-28 16:46:00
他的英雄路也不像水龍一開始在那邊有意義沒意義那邊想一堆,而是說當就當,這點也讓水龍覺得很棒啊
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 16:47:00
所以那兩位A級講的就是說打就打 說幹就幹喔?所以問題就在 埼玉的英雄路跟前面的價值根本不相關阿...
作者: icrticrt1682 (30)   2017-05-28 16:48:00
我是不明白為啥你會覺得沒價值w我講很多了,老師的行為水龍看了覺得衝擊到他的價值觀,他「又」很強,所以想拜師。end不回了
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 16:48:00
呃 我不是認為沒價值好嘛
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-05-28 16:49:00
I大辛苦了
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 16:49:00
我的意思是 埼玉的狀況跟前面英雄表現的價值"不一樣"所以讓埼玉收這線很奇怪水龍如果是受埼玉的價值觀所感動 很OK阿 沒什麼問題
作者: chaos1526 (ezbear)   2017-05-28 16:50:00
埼玉在這部裡面一直都是扮演者句點的角色
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 16:50:00
但這邊是這樣演嗎?
作者: gstar175   2017-05-28 16:56:00
樓上要不要考慮自己開一篇回啊?不然實在很難懂你糾結的點在哪裡
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 16:58:00
這是強行句點吧 人家都走遠了 還追上去打我想講的很簡單啊 就上面"我的意思是"那幾句而已
作者: Beetch (必取)   2017-05-28 17:11:00
好看就好 不想糾結太多 一拳不是爽漫ㄇ
作者: diEtpLease (砍掉重練比較快)   2017-05-28 17:12:00
水龍之後看到老師整天打遊戲還很爛就會後悔拜師了啦
作者: Wush978 (拒看低質媒體)   2017-05-28 17:13:00
就是取捨吧。為了控制篇幅,就收在這了。
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-05-28 17:32:00
建議寫信去教ONE編劇情,你這邊不該這樣收啦這樣收很奇怪該這樣畫我教你
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 17:34:00
大絕式意見
作者: shinwind (風)   2017-05-28 17:49:00
反正就什麼都加上為什麼..然後就無限迴圈
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 17:55:00
你確定是這樣嗎?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-05-28 17:59:00
水龍體認到A級即使弱小也是有的英雄價值 這點同意然後接下來就突然換一個打爆自己價值觀的存在出來這點我覺得很母咪這兩種感覺是衝突的 我認為最主要是失敗在這邊
作者: kenApp (這不真實呀)   2017-05-28 18:28:00
故事沒完結前有衝突或矛盾並不奇怪,人也是如此。老師很單純的,也還在學長,不用太糾結。
作者: e49523 (濃濃一口痰)   2017-05-28 18:29:00
我覺得很奇怪的一點 讀者會幫作者腦補理念,搞不好one根本沒想那麼多
作者: kenApp (這不真實呀)   2017-05-28 18:29:00
學習
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-05-28 18:34:00
我又沒說水龍覺得那些英雄沒用O3O 你想太多惹我說的是這樣一個過程對讀者來說是很衝突的前面在推崇A及英雄面對強大的怪人也會跳出來的心然後水龍也認同了 這邊都有畫出來但是接下來老師的表現會讓讀者覺得這段過程好像沒那麼感人 要拿對照組就是深海王的無證低階英雄都是被打爆阿 阿為什麼焦點會放在水龍身上我說了是這種表現方式會讓讀者有衝突感O3O無證的表現方式就很自然 因為讀者的視點會變成在場的觀眾 進而對無證的表現起了同理心可是水龍篇大家的視點是單純的讀者 很早就預料到水龍會被打臉為什麼會有人說水龍被虐的很慘覺得不太能接受原因在此而當讀者視點去讀水龍篇 會讀到A級英雄拚死抵抗這點但並不像無證那種接棒給老師的接續性的效果讀者視點看到的是A級英雄拚死然後被打爆了 水龍很屌然後被打臉 最後還是靠老師出來收拾殘局
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 19:28:00
樓上+1......
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-05-28 19:57:00
你還是不太了解阿 你以為我們看不懂One的英雄理念嗎?我在講得一直都是這個呈現方式的問題簡單說無證的方式我認為很好 水龍的我覺得很不好

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