Re: [閒聊] 英雄王真的是最古老的王嗎?
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:24:47
第一
信史只到商朝
第二
就算今天發現了黃帝石板
上面刻滿了黃帝的紀錄
把中國信史從商推前到黃帝
黃帝還是比吉爾伽美什晚一百年
第三
黃帝不算英雄王
他在各種記載上都不是用英雄在稱呼
黃帝變成信史也只是成為先祖
先祖之王
而且黃帝的身分類似神君
而不是英雄 英雄是人類 凡人
英雄王是人類 凡人 最偉大的王
第五
中國一直都沒有搞英雄崇拜
中國歷史上第一個有根據被當成偉人看待的
是周公
周公不是英雄 不是王
周公制禮作樂 教化百姓
是賢者
用埃及來說就是印和闐而不是法老
真正被當成英雄 而且是王的第一個
是項羽
而且項羽更屌的不只被當英雄 悲劇英雄
他的稱呼還是楚霸王 是霸王啊
煞氣又中二
信史只到商朝
第二
就算今天發現了黃帝石板
上面刻滿了黃帝的紀錄
把中國信史從商推前到黃帝
黃帝還是比吉爾伽美什晚一百年
第三
黃帝不算英雄王
他在各種記載上都不是用英雄在稱呼
黃帝變成信史也只是成為先祖
先祖之王
而且黃帝的身分類似神君
而不是英雄 英雄是人類 凡人
英雄王是人類 凡人 最偉大的王
第五
中國一直都沒有搞英雄崇拜
中國歷史上第一個有根據被當成偉人看待的
是周公
周公不是英雄 不是王
周公制禮作樂 教化百姓
是賢者
用埃及來說就是印和闐而不是法老
真正被當成英雄 而且是王的第一個
是項羽
而且項羽更屌的不只被當英雄 悲劇英雄
他的稱呼還是楚霸王 是霸王啊
煞氣又中二
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-04-17 12:27:00
不太可能有黃帝石板這東西www，因為黃帝在殷商甲骨文裡根本不存在
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:29:00
所以我說就算發現咩
作者: GAOTT (杜鵑) 2017-04-17 12:30:00
石板不太可能 壁畫機率高一點點
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:30:00
中國打仗動不動殺光燒光 怎麼可能剩
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝) 2017-04-17 12:31:00
姜子牙算偉人吧
作者: alienfromy (阿蓮奈拉) 2017-04-17 12:31:00
春秋戰國一些王不能算英雄嗎
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:32:00
姜子牙被歸類在軍師 而且也不是王
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-04-17 12:32:00
講實話真有黃帝這人，那他就是英雄了啦，他不是神
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-04-17 12:33:00
可以看大戴禮記孔子如何吹捧黃帝的，基本上就是把他當英雄在看了
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:34:00
是神啊黃帝記載的基本都被歸類在神話 傳說而不是史詩
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-04-17 12:34:00
他劈頭就說「黃帝，少典之子也」了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-04-17 12:35:00
黃帝並不是神，他只是成仙了。
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-04-17 12:35:00
不就假設真有黃帝這個人了嗎...是不是英雄跟有沒有史詩哪有關係= =因為現在幾乎確定沒黃帝這個人，所以才會被歸類為神話
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-04-17 12:36:00
如果要因為他是神話傳說時代人物後來成仙，就說他不是人不是英雄，那海克力斯根本不能當英雄。
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:36:00
記載法的差別
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-04-17 12:36:00
說成仙也是後來才加上去的呀...
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:37:00
你不覺得先祖之王比英雄王聽起來更屌？
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-04-17 12:37:00
不覺得，那只是你自己這樣多加定義出來的..
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-04-17 12:37:00
先祖之王聽起來比較像綠皮渾蛋在信的薩滿教。
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-04-17 12:38:00
先祖跟英雄詞語概念完全不同，哪有降格問題。
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:38:00
你真的覺得有黃帝的話 只能跟 那些英雄之流比嗎？
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-04-17 12:39:00
先祖就不能是英雄到底是誰規定的呀www
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-04-17 12:40:00
黃帝那年代統領的人大概是用千在算，沒啥不能比。
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:40:00
黃帝假設存在 他不只武勇上的 更有文化上的 科技上的 文明上的怎麼只能用英雄來稱呼中華文明的先祖 跟中華文明的英雄 怎麼比
作者: a8521abcd (Cage) 2017-04-17 12:42:00
其實這些都是後來附加的XD文獻機會都是春秋戰國才突然出現，無法考其源所以歸為神話傳說
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-04-17 12:42:00
在達文西之類的都算英雄的現在沒啥不能當英雄。
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:42:00
英雄就是項羽 關羽 岳飛之類的偉大是偉大 但是能和黃帝比嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-04-17 12:43:00
「先祖」未必是強者，「英雄」一定是強者。
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:43:00
所以黃帝只是英雄就是降格啊
作者: minicg47482 (＊城市蚊子＊) 2017-04-17 12:43:00
那只好封他為宇宙大覺者了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-04-17 12:44:00
啊天底下只有你覺得把先祖當英雄是降格啊。「先祖」本身跟實力無關。文字定義要搞清楚，先祖只是祖先的意思，英雄是指出類拔萃的人物。
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:45:00
先祖可以是英雄 可以有英雄事蹟 但是英雄可不能當成先祖整個文明的先祖這個稱號不夠屌？
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-04-17 12:45:00
問題先祖也不等於英雄。
作者: minicg47482 (＊城市蚊子＊) 2017-04-17 12:46:00
先祖本來就不一定是強者，基爾伽美什前面還有四個王，他鐵定不是先祖，怎麼只有他被稱為英雄歌頌
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2017-04-17 12:46:00
黃帝是神哦，帝這個字就是神
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:46:00
你硬要把他稱成英雄王 結果他還是比吉爾伽美什晚一百年啊
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-04-17 12:46:00
把兩個根本指不同東西的稱呼拿來比根本沒可比性，更別說哪個比較屌。
作者: minicg47482 (＊城市蚊子＊) 2017-04-17 12:47:00
沒人要稱黃帝是英雄王吧www，只是真有其人的話他也能稱為英雄，不代表他其他身份會被剝奪
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:47:00
簡單來說 吉爾伽美什是英雄事蹟明顯而黃帝則是文化文明事蹟明確
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2017-04-17 12:48:00
我覺得基加美修前面那一個沒名的先祖好像也沒多屌...
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:49:00
先祖不一定是英雄 但是黃帝這個先祖本身就是個英雄
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-04-17 12:49:00
所以根本沒降格問題。
作者: GAOTT (杜鵑) 2017-04-17 12:49:00
海克力斯：為什麼我躺著也中槍？？被光頭打爛臉還不夠嗎QQ
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:50:00
除非你能想個比中華文明起源先祖英雄更屌的稱號我想就是神了啊
作者: minicg47482 (＊城市蚊子＊) 2017-04-17 12:50:00
黃帝是人不是神啦，只是古代記載人物都有神化的現象
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:51:00
所以黃帝本身就已經是他的稱號了
作者: minicg47482 (＊城市蚊子＊) 2017-04-17 12:52:00
那個殷商拜的帝跟黃帝完全沒相關性
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:53:00
那麼總結一下 吉爾伽美什是英雄王 公孫軒轅是黃帝英雄王有一堆 但是黃帝只有一個
作者: w3160828 (kk) 2017-04-17 12:56:00
所以有史觀是認為夏商周是共存的...不存在承先啟後然後黃帝他姓姬 是周朝祖先...
作者: Bewho (壁虎) 2017-04-17 12:57:00
我就覺得英雄王比亞當屌多了，起源感覺實在還好
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:59:00
黃帝本姓公孫 因居軒轅之丘號軒轅 後改姓姫 ok?至於改姓姫這件事情聽聽就好 周朝可能只是要強調自己的正統
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2017-04-17 13:01:00
套用神話來看，所以倉頡造字前就是公孫這二個字嗎XD有
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 13:02:00
亞當只負責幹夏娃 又沒打敗三苗 也沒發明什麼東西沒辦法 記載就這麼記載 而且倉頡還黃帝時代的人他到底是不是公孫 改姓姫然後是不是號軒轅氏都是神話 傳說這篇底下推文假設是建立在有這個人身上有的話他的稱號就是黃帝
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-04-17 13:05:00
這篇真的是奇文共賞耶www黃帝到底姓公孫還是姓姬喔，基本上討論個不一定存在的人
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 13:06:00
帝本身是主宰者的意思 有上天的意思
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-04-17 13:06:00
雖然沒什麼意義，但黃帝姓公孫是史記說的，姓姬是國語說的
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 13:07:00
黃帝簡單來說就是他是黃河的神 黃河流域的主宰者
作者: cheaptool (小太陽) 2017-04-17 13:45:00
我以為黃帝只是部落酋長而已
作者: efkfkp (Heroprove) 2017-04-17 13:45:00
就算真的有應該也是刻在龜甲上，估計早就磨成粉被人吃掉了XD
作者: goenitzx 2017-04-17 16:24:00
不覺得"先祖"跟"偉大"就能夠畫上等號
作者: bear26 (熊二六) 2017-04-17 16:59:00
所以才要說如果黃帝真有其人其事 他的偉大才會彰顯
作者: Myrd718 (Myrd718) 2017-04-17 19:34:00
請喂狗「文化英雄」四個字。end
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