Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?

作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:25:35
他當然是暴君啊....
當時為何秦可以滅掉六國?
除了秦國力太強之外,
所有的人民都打膩了不想再打下去想休息也是原因之一。
但是他老兄不想休息,想搞一堆政績證明自己有多偉大,
想讓秦帝國世世代代傳遞下去。
要知道古代的政績和現代的政績是不一樣的,
現代的政績可能是國民收入增加多少,
或者建了幾個利民建設之類的。
但古代的政績是開疆拓土,打遊牧民族,或者做基礎建設。
這三個都要死人的,尤其是三個一起做會死更多人。
當然啦,開疆拓土打遊牧民族是對岸憤青最愛的,
基礎建設功在千秋大家也沒意見,
問題是這些本來該做的事你不分次序一起搞問題就很大了吧XD
現代人尤其是對岸憤青覺得秦皇漢武功業很大,
確實是功業很大看史書看疆土拓展了多少,建了多少工程看了很爽,
但你活在當代試試,看你會不會覺得什麼苦一代人造福萬世的鬼話有道理XD
所以結論就是他鐵定是個暴君,
不管他的政績有多偉大,
不把人命當命的就是暴君......
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-16 12:27:00
不把人命當命就是暴君 那古代皇帝幾乎都暴君了...
作者: Hyakki (百万瓜夜行)   2017-04-16 12:28:00
你開國都不用殺人跟戰爭的哦
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:28:00
程度問題啦XD心理不把人命當命看,口中還是要愛民如子的
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-04-16 12:29:00
現代標準古代君王都是殺人魔呀
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:29:00
像李世民以什麼處決犯人人數創新低當自己的政績就可以
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-16 12:29:00
程度問題? 問題是在封建制度下的確沒什麼皇帝把人命當命看的
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-04-16 12:30:00
李世民連自己兄弟的命都不看在眼裡了
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:30:00
康熙不是也規定處決犯人要皇帝親自勾決嗎.....古代就是這樣,起碼態度要做出來兩個政績很多但死人也很多的短命帝國秦和隨之後都跟著
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-16 12:31:00
李世民殺的人可不少....
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:31:00
一個大帝國
作者: jayppt (絕代香蕉)   2017-04-16 12:32:00
期望值過高了 原本在期待歷史優文的
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-16 12:32:00
康熙? 要不要數數看他遷界禁海殺了多少人還是那時漢人的命不算命 所以不算呀
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:33:00
所以才說了,態度要做出來,在嚕什麼實際上殺了多少人要幹啥啦= =每個時代的情況都不同,戰國時代是打了幾百年的仗了耶
作者: KOFKL   2017-04-16 12:34:00
始皇就第一個啊...又沒有前車之鑑誰那麼厲害知道不行這樣搞
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-16 12:34:00
原來如此 所以你的重點是要裝的很在乎就好 不管實際在不在乎人命就是了?
作者: Sischill (Believe or not)   2017-04-16 12:35:00
如果戰爭就叫暴君 那世界十大名將一堆暴君 EX.亞歷山大
作者: martintp6 (晨)   2017-04-16 12:35:00
漢文>>漢武
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-04-16 12:35:00
裝太兇也會被酸 始皇帝作為第一個皇帝不知道要裝到啥
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:35:00
也可以這麼說啊XD實際上大一統的中央集權國家把發生全國
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:36:00
性動亂的也就秦帝國和隋帝國而已.....
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-16 12:36:00
搞半天重點是要會裝的才不是暴君呀....
作者: Sischill (Believe or not)   2017-04-16 12:36:00
所以國王/皇帝應該要學萬曆那樣 死不上朝都龜起來當NEET才叫明君了
作者: bangch (BANG)   2017-04-16 12:36:00
這結論蠻好笑的XDDD
作者: martintp6 (晨)   2017-04-16 12:37:00
那個叫昏君
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-16 12:37:00
發生全國性動亂的只有秦隋? 你確定?
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2017-04-16 12:37:00
用現代道德看古時候作為來評斷,真的是一代神人
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:37:00
我說的是中央還有力的情況下喔....不要扯其他情況= =
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆)   2017-04-16 12:38:00
https://i.imgur.com/AQhRa0L.jpg 暴君尼:誰叫我?
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-16 12:38:00
都發生全國性動亂了還叫中央有力哦...
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:38:00
像秦始皇要打就打,要蓋啥就蓋啥,隋煬帝也是
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-04-16 12:38:00
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:39:00
他們都是在把人民操到沒力後才發生動亂的,
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-04-16 12:39:00
↑有認識到這個的就不是暴君於。
作者: ROMEL (Bin)   2017-04-16 12:39:00
對老百姓來講,劉徹的老爸劉啟和爺爺劉恆,肯定比劉徹好得多
作者: Sischill (Believe or not)   2017-04-16 12:40:00
這情形在歐洲也一堆呀...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-04-16 12:40:00
所謂的暴君是覺得百姓不滿又怎樣?我是皇帝誰敢造反我殺誰那種。
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:40:00
最後說啦,在皇帝的意志能貫徹下去的時代,因為皇帝的
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-16 12:40:00
封建制度下官逼民反的事可多了...
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:41:00
意志造成死太多人,全民皆反的情況,那個皇帝就是暴君
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-16 12:41:00
結果被你說的只有秦和隋才有...
作者: KOFKL   2017-04-16 12:42:00
封建在戰國時代不就結束了? 始皇開始算皇權時代吧?
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:42:00
其實歷史上被定位為暴君的真的很少,因為他得要夠力,
作者: Sischill (Believe or not)   2017-04-16 12:43:00
古埃及蓋金字塔的, 蓋完後封墓時也一堆人要陪葬 然後為
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:43:00
而且得要夠能幹,夠有野心,而且還得不知節制....
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-16 12:43:00
哦 封建和專制下官逼民反的事可多了
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-16 12:44:00
基本上 只要是上一朝末代皇帝 全都是暴君
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-04-16 12:44:00
金字塔不是墳墓,也不是用奴隸是農閒時期徵召(尼羅河得天獨厚),稱不上暴君……
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:44:00
像漢靈帝或是明神宗這種不夠力的,就算他不把人命當命,
作者: ROMEL (Bin)   2017-04-16 12:45:00
李世民跟他表叔楊廣幹的事差不多,差別在於楊廣做過頭
作者: sscck5 (oraora)   2017-04-16 12:45:00
讀點歷史書籍吧 新潮社的秦始皇不錯
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:45:00
他也只是昏君而非暴君,因為下面不會聽他命令
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-16 12:45:00
金字塔其實是救濟制度哦 這是新的研究發現
作者: Sischill (Believe or not)   2017-04-16 12:46:00
金字塔的勞工有分 因為設計的關係法老墓那邊的機關只能從內部封住 所以不敢怎樣還是要有人陪死呀..我知道金字塔是農閒時給人民賺錢的啦..
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-04-16 12:47:00
什麼避免設計圖外流殺工程師基本上是胡扯,印和闐不可能被坑……要是有被坑,現代開金字塔就看到屍體了,但實際上根本沒有。
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-04-16 12:50:00
但是金字塔有幾座是沒被開過的?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-04-16 12:51:00
你覺得那些盜墓者會特別去清屍體嗎……
作者: zeyoshi (日陽旭)   2017-04-16 12:52:00
搞不好用手指數的出來 沒被學者開過也被盜墓的開過了
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-16 12:52:00
盜墓者:這些乾屍拿出去賣一定很值錢 (誤)
作者: kevin751231   2017-04-16 12:53:00
這篇太狂了,我看不懂
作者: Sischill (Believe or not)   2017-04-16 12:53:00
印和闐身兼宰相..至於開金字塔就能看到屍體...古夫金字塔裡也沒古夫呀..
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-04-16 12:54:00
問題就是沒發現屍體你說的只能從內封閉、讓奴隸跟工程師陪葬就不攻自破了好嗎?古夫金字塔沒古夫,當然啊因為那根本不是墓。
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-16 12:54:00
倒是有發現工程師在金字塔角落偷偷簽名
作者: Sischill (Believe or not)   2017-04-16 12:55:00
金字塔墓穴設計目前學界公認就是內封 除非你有特異功能
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-16 12:55:00
可見這種偷簽名的習慣從古代就有了...
作者: eva05s (◎)   2017-04-16 12:55:00
古歐洲的確流行過以木乃伊作藥或顏料等等的行為至於內封倒也還好,我記得是留後路脫出,然後機關封閉所以說找不到屍體,難保不是被吃了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-04-16 12:58:00
學界公認?我知道的學界可不會在沒屍體證據下公認奴隸要陪葬w。即使被吃,在埃及那個環境下起碼骨頭會留著。
作者: Sischill (Believe or not)   2017-04-16 12:59:00
那你這樣跟學界不就矛盾 還是說古埃及靠無人機內封?
作者: eva05s (◎)   2017-04-16 12:59:00
不是噢,中世紀歐洲人會把木乃伊磨成粉拿來當藥物使用這種情況下想必連骨頭都不會有啦
作者: Sischill (Believe or not)   2017-04-16 13:01:00
現有的金字塔其設計都是經過學界研究很久 你說內封不可
作者: eva05s (◎)   2017-04-16 13:02:00
作者: Sischill (Believe or not)   2017-04-16 13:02:00
能用留人力在裡面....那怎麼解釋主王室墓室前的封門?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-04-16 13:02:00
拜託,學界研究已久連怎麼蓋的都還沒定論好嗎w。
作者: eva05s (◎)   2017-04-16 13:03:00
君主房內封後從其他通道脫出,這種推論學界從來沒少過
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-04-16 13:04:00
二十年前學說認為另有通道的論述就沒少過。
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2017-04-16 13:08:00
的確會裝的(在當代人眼裡)不是暴君啊
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2017-04-16 13:26:00
王者天下:那個光...
作者: enjoytbook (en)   2017-04-16 14:31:00
古中國醬坑思想就是糟阿
作者: gm79227922 (mr.r)   2017-04-16 14:31:00
李世民是暴君中的暴君了
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-16 14:55:00
漢武帝打的戰比秦始皇多 建設沒幾樣 結果評價比較爽
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-04-16 15:00:00
因為漢武沒亡國啊,而且說贏政打仗比較少是錯的,漢武帝在位54年,足足是贏政統一後十一年的五倍。
作者: deepseas (怒海潛將)   2017-04-16 15:01:00
不過在過去,也是有「秦皇漢武」這樣的比喻
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-16 15:02:00
在位長十倍結果建設還比較少 還不夠廢嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-04-16 15:04:00
建設少也要看你是講那方面,漢武帝時期建設重點是制度改良跟西域政策,並不比秦皇時期少到那去。而且贏政的建設中,長城發揮的作用其實不大,主要有好處的水利跟馳道漢武帝也在弄。漢武帝主要被黑的是打匈奴的方針不正確使國庫虛耗跟晚年的巫蠱,建設方面並不少。最重要的是相對贏政楊廣,漢武帝並不以奢侈出名,不談煬帝到處蓋行宮,贏政在位期間光咸陽附近就蓋了兩、三百座宮殿,說這是建設比別人多也是很妙。
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:15:00
看時代啊,以前宮殿就是一種建設,可以凝聚人心法王路易14搞凡爾賽宮,把地方諸侯都騙來爽住,變成法王的奴僕,就引起全歐洲各國仿效
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-04-16 15:18:00
歐州狀況不同,在中國蓋宮殿一向被認為是奢侈。中國自古以來的君王評價,你看過那個說法說蓋一堆宮殿陵墓的是正面建設?都嘛說奢侈無度亂花錢。
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:33:00
你看蕭何與劉邦的對話
作者: njpbjp6 (N J)   2017-04-16 15:35:00
你的二分法太偏頗,有些皇帝他沒發動戰爭,可是超愛殺人,這算什麼君?而且秦始皇跟漢武帝在位時也沒有全民皆反,你這種分法沒有標準,只是隨你自己高興
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-04-16 15:42:00
沒發動戰爭但超愛殺人→朱元璋是明君。所謂超愛殺人通常是指殺官。那些文官史官通常會把皇帝殺功臣猜忌官員的惡名放大(畢竟是殺他同仁嘛),但對百姓來說高官殺再多,只要不戰爭不要重稅不要徵召蓋房子,就是好皇帝。但單以殺官員來說,朱元璋殺了好幾萬官員跟其關係人士,非戰爭殺人之多歷史罕見,絕對稱得上愛殺人。
作者: Sischill (Believe or not)   2017-04-16 16:15:00
我比較好奇想問TED對亞歷山大的看法是明君還是暴君還有把高盧人打到生活不能自理的凱撒雖然凱撒不算是君只是執政官 不過應該也夠大了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-04-16 16:21:00
亞歷山大戰爭打到手下差點造反,怎也不可能是明君。不過我看過的資料對描述他戰爭造成的民生經濟影響敘述比較少。至於凱撒,我記得他好像老是破產……不過說到底為何一定只分明君暴君?在我來看漢武帝就不是暴君也不是明君,因為他雖然窮兵黷武但並不是不注重民生經濟的人。

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