【防雷頁】
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我想可能是因為看過原作的關係,所以在看這部電影的時候,我真的很希望電影能夠完完
整整的把原作想表達的東西傳達出來,不過果然礙於時間成本限制,有很多我自己覺得很
重要的細節都被刪去了,所以只好打一篇心得宣洩不滿足的地方QQ
電影少了很多對角色的細節刻劃,所以看起來可能很像在表達「霸凌者應該贖罪來彌補過
錯」,但是聲之形的原作,我覺得其實並不是想表達說霸凌就是不對,反而是透過不同的
角色展現每個人的價值觀,告訴大家「每個人都有自己不完美和不能接受的地方,但是我
們無法理解彼此、也害怕被傷害,所以才有霸凌的產生」。
石田霸凌西宮和後來被霸凌的遭遇,在漫畫其實是有整整一集的篇幅,缺少了這些幾年來
,對石田來說非常痛苦的回憶,一定會有人覺得石田的心態轉變太過快速,或者覺得他的
行動很矯情,因為一個人會有那麼大的轉變肯定是因為長久的遭遇,但在電影有限的時間
真的很難鋪陳出來。他對西宮的罪惡感其實是出自於他對西宮的真正理解,我覺得並不是
因為「我做錯了所以要贖罪」那麼簡單,他和西宮第一次見面時原本是準備去死的,但西
宮卻原諒了他最後還成為了朋友,這給了石田活下去的信念和價值,不過石田的贖罪行動
、和其他人的相處、他自身的改變,漫畫是用了近乎全部的集數在描述。要是我要選一個
我最喜歡的角色我一定會選石田,因為他在原作的轉變真的讓人很有感觸和共鳴。
永束想要拍電影的故事被完全刪掉了(淚,但是偏偏這部電影卻又是連貫整部劇情的主軸
,像是為什麼石田和其他小學同學能夠再聚在一起,最後他們怎麼用拍電影的方式來和解
,都是因為永束提出拍電影的點子
植野喜歡石田,但在小學石田被霸凌的時候,她也一起和其他人霸凌他,看到西宮幫石田
擦桌子的時候,她可以說是赤裸裸地看到自己最不想承認的缺點,也就是她遇到痛苦時,
會用霸凌的手段把痛苦丟到別人身上。但在原作很驚訝的,植野是一開始最熱心照顧西宮
的那個人,不過沒有人理解她照顧西宮也很辛苦,她也看到西宮的逃避心態,所以才開始
了對西宮的霸凌和各種惡言相向。
川井其實只是因為真柴對石田很有興趣,然後她又很喜歡真柴,所以才開始和石田搭話,
我不知道電影沒有提到這點,會不會讓大家覺得她真的是一個零缺點的好人。在小學和中
學時,她硬撐著表面的乖乖女形象,來說服自己是完美的,這樣她才能夠忘掉自己的陰暗
面,她也用「自己是不得已才一起霸凌」這個藉口,來逃避自己的懦弱。不過在石田住院
的時候,她是真心的擔心石田,也努力地幫他在班上募集千紙鶴,即使最後沒辦法真的募
集到一千隻。
真柴最初會對石田有興趣的理由,是因為他跳河被po上網,他在小學的時候因為自己眉毛
很濃被其他同學嘲笑,所以看到石田,就覺得自己好像變成了普通人一樣。原作中他有和
石田說他想成為老師,這樣他就可以杜絕霸凌再度出現,石田也因此覺得自慚不如,但真
柴會想當老師的真正原因,其實是想看曾經霸凌他的那些人的小孩,會不會也被霸凌。不
過最後在石田住院的時候,他努力參與了電影的拍攝,擔當電影的主角,最後也成為石田
真心的朋友。
西宮在電影可能看起來就只像個悲劇女主角,自殺場景也看起來很突兀,像是為什麼她明
明有了石田和其他人關心她卻還想自殺,是不是只是因劇情需要所以身為女主角不得不跳
,不過原作中花了很多篇幅描述她和石田還有其他人相處的細節,她會想自殺不只是因為
被霸凌的遭遇,也是因為她自身想逃避又不能愛自己,有些人像西宮一樣遇到痛苦會想逃
避卻忘了試著理解和努力,有些人則是植野那種和西宮完全相反的人,會用激進的方式來
宣洩自己的痛苦,但最終也是沒有去理解他人。西宮之所以能夠和石田做朋友,是因為她
很渴望有人能接受自己,她沒有勇氣主動去嘗試,這時候石田的出現變成是一種彼此的互
相救贖,某種意義上,比起她的妹妹和母親,石田因為從霸凌轉成被霸凌,所以成為了最
能夠理解她脆弱的人。最後橋上的場景,也是因為他們每個星期二餵魚的回憶,她害怕石
田死掉,所以才在星期二午夜結束前狂奔到橋上,也才有她和石田在橋上的巧遇。
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我看過有本書說過,內疚和自卑的差別在於,內疚的人覺得自己做「不好的事」,自卑的
人覺得「自己是不好的人」,我想石田和西宮都覺得「自己是不好的人」,但事實上是人
雖然會做「不好的事」,卻沒有「不好的人」,人充其量只是載體,我想沒有人會想一直
做不好的事,只是有時候還沒理解、有時候被環境所逼,不承認自己有犯錯的時候、也沒
給自己改過的機會,就只能用霸凌或逃避的手段。
我有時候希望別人能夠理解自己,但要說自己有沒有真正盡力試著理解別人,我想也是沒
有,因為我也想要維持自己好的形象,不想面對自己也有很多不堪的地方,我去逃避了這
樣的痛苦,也為這樣不能好好的理解自己。我想應該是我把「理解別人、理解自己」這件
事情當的太過簡單,理解我自己可能就要花上一生,我也不可能理解世界上所有的人,再
怎麼樣都一定會有人討厭我,但我想也會有人能接受我,別人不能理解你、你不能理解別
人不是錯,但再怎麼樣都不能夠逃避這些痛苦,也不能把痛苦加諸到別人身上。
我希望以後能慢慢做到努力地愛自己、理解別人,希望連自己的缺點也能愛,然後做自己
該做的事情。最後,真的很推薦大家去看聲之形這部作品XD
川井的部分你多慮了 我看大家罵她比罵植野還兇啊XDDDDDD
作者:
sunako (斯諾果)
2017-03-26 02:17:00推“理解”很困難
作者:
worldark (é”克貓)
2017-03-26 02:24:00我覺得電影要表達的跟贖罪無關耶
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2017-03-26 02:24:00川井我覺得是代表一般人容易在無心下犯的錯誤然後又毫不自覺所以在原作中他看到那些罵他的訊息才覺醒到自己是個怎樣的人
真的假的罵的那麼兇XDDDD 我在片場完全沒注意到
作者:
shlee (冷)
2017-03-26 02:33:00川井你去看前面心得也是一堆人最討厭她www我禮拜五看的時候
作者:
shlee (冷)
2017-03-26 02:34:00旁邊的人一度罵出 這女的真假掰...
第二名是死魚眼,第三名植野外,不過女森可以原諒(X
因為是先看過原作 所以我自己看電影會覺得比較單純像在講石田和西宮和解 可是沒有提到其他人的故事和細節看來我還太嫩了XDDDD 大家的憤怒我都接收到了
作者: a3118 (春捲) 2017-03-26 02:41:00
班長超婊 妹妹超可愛<3
不過我自己看完原作 我真的不覺得作者想要看的人去鞭誰 每個人都有自己的性格缺陷永束和妹妹真的都很討喜XDD 電影的笑點擔當
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2017-03-26 02:46:00永束就是一個高中邊緣人交到好朋友想要幫助好基友的好人家QQ
作者: j21118 2017-03-26 02:46:00
說真的看電影的時候 看川井看到火大
裡面的兩個人在隔壁更基,我都覺得你們乾脆在一起好了XD
作者: j21118 2017-03-26 02:49:00
植野的部分我反而蠻接受的 至少不覺得噁心啦
植野我覺得就是因為她個性太堅強/強硬 所以才不能理解
植野是真小人啊,不過其實真小人跟偽君子我也是討厭真小人就是了。
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2017-03-26 02:54:00植野就是把平常不會去做的事情衝動的表現出來而已 沒事沒事聲之形在腳色塑造上真的很好 就算是配角也都展現不同的性格
作者: j21118 2017-03-26 02:55:00
可能是我個人經驗吧 對真小人的接受度比偽君子高
我覺得植野真正想表達的 是西宮應該靠自己站起來而不
作者: j21118 2017-03-26 02:56:00
至少植野攤牌時是說出真心話的同意樓上
是依靠他人 這跟她自己的個性有關 但動手打人就是她人格缺點的地方 一衝動就暫停思考然後採取激進手段我自己在個性上也算是很軟弱的人 所以我覺得我能夠看到西宮她想要逃避的部份 逃避之後只要笑 但事實上什麼都沒有解決 我猜植野應該更希望西宮跟她打一架吧 因為比起逃避傻笑 用打架的方式更能夠跟植野溝通
真小人更討厭的原因就是他們才是引發衝突的來源啊XD。
作者: s10153524 2017-03-26 03:04:00
真小人跟偽君子都蠻討厭的 不過偽君子比較令人作噁
我個人的解讀是川井太寫實了 所以厭惡情感可以完全投射
作者: s10153524 2017-03-26 03:05:00
唉油這就不一定了
植野這種神經病一樣把人抓著打的 不是每個人都會遇到..
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2017-03-26 03:07:00如果不站在上帝視角看川井 不知道有多少人還是一樣會討厭他
作者:
melance (波zz)
2017-03-26 03:08:00看到電影沒有完全演出漫畫給的感覺就不想看了XD感謝原po
作者: j21118 2017-03-26 03:09:00
川井的定位就是旁觀者的代表人物啊 在霸凌的關係裡面這種人最多
不要這樣啦XD 這只是我自己的感覺而已 支持作者RRRRR
作者: j21118 2017-03-26 03:10:00
所以486被釘的時候 川井當面否認也沒人敢打臉 因為跟她一樣的人太多了
出張嘴看戲,等到出問題就趕快推一個有實際出手的當靶
作者: j21118 2017-03-26 03:12:00
然後又裝作事不關己的樣子 幹 真的很噁心
說到底老師也很有問題就是,完全是一連串錯誤導致的悲劇
作者: j21118 2017-03-26 03:13:00
阿 小時候我也是這種人呢 真是的老師就怕事的那種啊
媽逼我以前敢這樣課堂上這樣戲弄同學還不被吊起來打(?
我小時候也是 就是膽小加懦弱 我真的覺得我邊打這篇文
那個老師在電影拍黑板的時候我也是真的嚇到 就跟小時
以前膽小,但是死到臨頭會把全部有參與過得一起拖下水
作者: j21118 2017-03-26 03:17:00
硝子QQQQQQ 錯不在妳啊
作者:
shlee (冷)
2017-03-26 03:17:00小時候會這樣真的再正常不過了XD 但不代表是正確的
要死大家一起死! 然後把誰做過什麼事全部說出來然後就一起被屌打惹,至少不是孤單一人QQ
這倒是沒有,因為還是會分輕重,跟我幹的同等就會說那幾個也心知肚明,加上在團體裡面一直是扮演中間人角色
硝子真的不應該受到這樣的對待 但是這些事件為什麼會
出現 我覺得是因為學校希望大家能「不討厭她」看起來立意良善 可是難道其他學生就要背負這樣的義務嗎? 像是合唱比賽或者其他活動 他們也有自己想做的事如果一開始能夠讓大家自由的選擇要不要幫助硝子 不要給不幫助的人貼標籤 應該就不會有這樣的霸凌出現
所以才需要有特殊班的存在吧,由有經驗的老師帶領他們
石田說的 討厭和不討厭之外的選項 就是想跳脫二分法
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2017-03-26 03:32:00其實也不好說啦 看看佐原Q_Q
佐原就是因為老師宣揚「幫助」就是好的觀念 其它不想
幫助的同學才會覺得不公平吧 難道不能選擇不幫不害嗎
大家選擇無視,真的有需求會幫,沒事就全放生跟邊緣人有87%像
是不是義務要看觀點 如果社會是一個整體 拉其中一分子一
我覺得被邊緣 如果不是被欺負 只是沒人想跟你聊天那你要做的應該是好好的去打入其他人 真的不能強迫別人喜歡你 人都有不喜歡其他人的自由
把是維護這個社會必須的 但是人終究是不同的個體 分你我的時候要無條件的對陌生人付出很違反直覺
人互相幫助的確是社會必須的 但是也要考慮到每個人的能力 就算沒有身體的障礙 一般人也就是一般人 他們也有自己的能力所及 也在找尋自己人生的目標和意義
植野或是石田都不能成為幫助西宮的神 最後西宮也是靠
其實我覺得大部分有問題的都不是能力 是意願 就像班導那樣與我無關的態度才是最一般的
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2017-03-26 03:47:00班導也吐槽過喜多為甚麼喜多不會手語還要學生學習
作者: j21118 2017-03-26 03:48:00
不過我是覺得 硝子能再站起來 植野的確是有幫到
求學沒遇過這種的,周遭各種當老師親戚也沒一個如此個性
但是老師也就是一般人 他們也不是神 不能因為這樣就放大他們做錯的地方 如果是我當老師 我大概也是無能為力
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2017-03-26 03:50:00老師一開始的行為可以理解成常態 但是後來真柴回去找他的時後 就知道老師根本一開始就不想管這件事情甚至是用一種漠視的態度去看待霸凌
就算我認為自己是對的 但我的正確很有可能傷害到別人
老師的態度就是一般人對有缺陷的人的態度呀 看比較嚴重
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2017-03-26 03:52:00沒看過電影不清楚電影這部分有沒有演出 至少我覺得老師很爛
的案例就可以感覺得出來了 例如要花你的錢 花你的安全風
我只看電影,老師表現出來的是不管有沒有西宮,對班上都
作者: j21118 2017-03-26 03:54:00
就那種 眼不見為淨的心態吧
垃圾場的比喻太精闢啦XDDDD 我不知道大家有沒有聽過村
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2017-03-26 03:55:00竹內的態度就是 喔你們不要搞得太過火喔 出大事也別弄到我喔
上春樹說過 蛋和牆壁 其實人在這個世界上都只能是蛋
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2017-03-26 03:56:00看了就覺得很討厭啊 一般人就算在怕事也不會放生這麼徹底吧
作者:
shlee (冷)
2017-03-26 03:57:00老師在電影中的態度就是沒出事隨便你 出事你就出來給我扛
作者:
shlee (冷)
2017-03-26 03:58:00漫畫中就更過分一點
還好這是電影,現實這種老師還不上教評會被黑到脫褲XD
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2017-03-26 03:59:00看漫畫就知道出事的時候 竹內是直接點名將也出來扛
作者: j21118 2017-03-26 03:59:00
也許跟原Po說的相去不遠吧 可是放任的態度還是很糟糕的
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2017-03-26 04:00:00有先私下談過所以出大事才直接點名啊 竹內的態度就很糟糕啊
很糟糕阿 可是如果大家把他抓出來鞭 就變成了「消滅貧
作者: j21118 2017-03-26 04:01:00
直接釘的話被點名的一定馬上被其他人放生 然後其他人就裝沒事
窮就沒有貧窮」的邏輯了 牆壁還是在阿 只是又死了一個蛋而已
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2017-03-26 04:03:00竹內態度就是不想解決事情也不出面阻止 他明明有機會阻止的這大概是我覺得他最爛的地方 有機會卻甚麼都不嘗試
作者: j21118 2017-03-26 04:04:00
乾 真的 明明可以的卻沒打算做事
現實中也沒有上帝視角 現在覺得很糟糕的東西 實際上不要
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2017-03-26 04:04:00如果每個人都像竹內只盡到自認的最低限度責任 不知道會怎樣
太不長眼 基本上是不會被抓出來的會變成一個比現在更好的社會 因為現在人連最低限度都辦不到啊XDD
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2017-03-26 04:07:00其實滿有道理的 QQ
作者: j21118 2017-03-26 04:08:00
所以說啊這個電影就是提供一個上帝視角給大家看每個人的心態
可是換個角度想 以很多企業家或者社會精英來講 他們也
我是以一個老師基本的態度去看待竹內行為啦,因為光家中就四個當老師的XD
作者: j21118 2017-03-26 04:09:00
不過大家覺得老師爛 不見得代表大家就有打算做什麼事情來阻止硝子被其他小孩子欺負
作者: j21118 2017-03-26 04:11:00
就跟我覺得眼鏡娘很噁心 可是就算我自己回到以前的場景卻還是沒有勇氣阻止霸凌一樣
更好更誇張的都遇過 所以我才覺得一個不作為的教師 算是中間值啦
更糟...也是,只是覺得小學還需要小段養成人格導正視聽
作者: j21118 2017-03-26 04:12:00
越講越多真的覺得硝子...QQQQQQ
作者: j21118 2017-03-26 04:14:00
我個人覺得我賭爛老師的原因是他能做些什麼 卻選擇了放任
以台灣的成績教育來講 如果因為你考得差 別人說你放任自己 你明明能夠讀更多書更努力的 這不也是一樣的嗎
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2017-03-26 04:17:00"做些什麼"嗎…?例如說服西宮媽把西宮轉去特教班?
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2017-03-26 04:17:00不太一樣 考得差是因為沒辦法考好 而不是不想要考好
作者: j21118 2017-03-26 04:17:00
嗯 我覺得這還是有點不同吧,讀書是天份的問題,然而介入霸凌事件是要不要的問題耶,不覺得這能混為一談
作者: j21118 2017-03-26 04:18:00
乾 真的QAQQQQ
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2017-03-26 04:19:00把西宮放進一般班級本來就太勉強了
你要懂得和所有班上的同學 還有他們的家長溝通你要接受所有可能的批評 結果不好責任也會擔在你身上
作者: j21118 2017-03-26 04:21:00
也許是我的理解問題,我覺得這算是作為一個老師的基本吧
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2017-03-26 04:21:00這邊的"你"指的是教師立場嗎?
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2017-03-26 04:22:00我也覺得溝通對老師而言是很基本的東西 被罵本來就有可能啊
作者: j21118 2017-03-26 04:22:00
說句不大好聽的,如果竹內意識到自己沒有能力應付這種事情,他應該考慮換個跑道
這不就是老師該盡的責任嗎?不是只要會教書就叫老師呢
作者: j21118 2017-03-26 04:24:00
我是覺得這種人是大有人在啦
像年薪百萬的人可能也會覺得領22k的人 是因為能力不足才領這種爛薪水 可是難道像便利商店的人就是沒能力嗎
竹內或許不適合當老師 他也該和他的學生道歉 負起責任但他就是現在單純沒有能力或不適合 我是這樣想的...
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2017-03-26 04:29:00我覺得竹內說是正常是很中肯的評論也,能夠處理聲之形的霸凌能力要以優秀論之,我不覺得一般的教師能平定聲之形的霸凌,處理不來的都該換工作,那肯定師資不足
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2017-03-26 04:34:00其實有沒有嘗試你也不知道,說不定有,只是沒有用勒?
把上帝視角得到的資訊撇開不看 竹內真的沒怎樣呀 甚至將
他的確該一直嘗試沒有錯 我們都該一直嘗試去溝通和處
作者: j21118 2017-03-26 04:36:00
單就電影裡面我能看到的(因為我也沒看過漫畫) 他的態度讓我很難相信他有打算或是真的有介入
但是你們說的還是對的 他有他的責任 他不該逃避這些事只是我覺得該做的是要實際改過 不該為竹內貼上標籤
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2017-03-26 04:39:00在漫畫裡竹內的資訊量也很少,不過在拍電影回母校尋求許可時,勉勉強強看得出他可能另有想法現在想想也許竹內過去也曾經被捲入霸凌中,可能是被主犯連
我記得最後是真柴跑到石田的母校跟他道歉然後也得到了拍攝的許可
作者: j21118 2017-03-26 04:49:00
或許吧,但是作為老師,無論如何都還是要出手的
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2017-03-26 04:49:00那是最後哨子在石田昏迷時希望還要繼續拍時所採取的行動
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2017-03-26 04:49:00累的角色,所以也知道老師也不能幹麼,那予其讓主犯擴大傷害,果斷停損之類的
作者: j21118 2017-03-26 04:50:00
理解跟接受果然是兩回事啊XD
今天能夠和大家這樣交流真的還滿爽的XDD 每個人真的都有很多自己的想法 然後都也很堅持
作者: j21118 2017-03-26 04:53:00
講到現在都快早上啦XDD
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2017-03-26 04:54:00還好我邊看爐石比賽邊看討論串
作者:
F16V (Manners maketh man.)
2017-03-26 09:16:00說真的在座學生時代各位遇到像植野的比較多還是川井答案應該呼之欲出了吧 或者你我都是川井還有故事中的老師現實一堆這種的
作者:
kingo2327 (NakedGenius)
2017-03-26 09:33:00他們找到了大老師的真物XDDD
作者:
sounan (sounan)
2017-03-26 10:47:00植野有點讓我想到一公升的眼淚中 女主角開始走路有困難後開始幫助他的兩位好友 一樣是一開始可以熱心助人 但久而久之還是會覺得很累 覺得對方怎麼不乾脆離開學校這樣大家都省事 只不過植野是轉換很快的那種 然後暴力值還點滿的= =
作者:
bearking2 (火雷甲空 改好改滿)
2017-03-26 11:45:00這篇寫得真好 對原作的見解很深刻
作者:
LiNcUtT (典)
2017-03-26 13:31:00竹內算心有餘力不足吧,原作裡可以發現他後來去學了手語
作者:
oeegg (無聊捷)
2017-03-26 16:49:00推 U文