※ 引述《seaseacola (sea)》之銘言：
: 前略
: 有些人說高防等於重裝, 不要當作日系線上遊戲系統, 不考慮正常世界設定.
: 但即使是西方的 DnD 系統, 高防也沒有完全跟重量成正比.
: 總有輕量化但又強的金屬, 例如小說也有的密銀.
: 而且這世界有魔法, 魔法可以強化防具的話就不會增加重量了
: 關於坦的部分. 我沒說要哥殺當坦克, 就只是要提高自己生還率而已.
: 不站前線肉搏的牧師都穿鎖甲了, 站前線的人當然更要好裝備.
: 也沒說高防就不會死
: 正因為死了幾乎不能復活, 穿高生還率的高等裝才合理吧.
: 你會因為穿上防摔服還是會摔死就不穿嗎 ?
: 還是戴上鋼盔也會被暴頭就不戴嗎 ?
: 只要能多保留 1 點生命力, 就可能是死亡與瀕死的差異.
: 雖然很少遇到哥布林王跟英雄, 但是只要遇到有可能被一擊殺,
: 為了避免打贏 99 場哥布林, 結果被英雄 gank 一場後就永久登出
: 更應該把財產都換成生還率穿在身上.
: 小說中對於魔法物品跟裝備的描述還很少, 不知道價格與維護費用大約怎樣.
: 魔法裝備是否會輕易的磨損 ? 高級牧師跟法師能不能製造魔法裝備 ?
: 記得第四卷的大家身上都有魔法裝備, 哥殺也說了他有水下呼吸戒指.
: 要說買不起密銀或是高等防具也說不過去
: 至於龍人那把不會鈍的小刀, 平常的描述都只是拔出來
: 只有給哥殺或龍牙兵的武器才有特別描述用法術變
: 那把小刀應該不是每天起床後用法術變出來的吧 Orz
:

然後追過去哥殺躲轉角陰你

你是面對敵人倒退走耶, 人家跑兩步站定射都來得及啦

弓箭手追擊->離開拒馬->被反衝一波gg

更別說站好伏擊才能準備更多箭矢，移動就要帶上箭矢

弓箭手追擊一樣是保持距離呀... 又沒叫你衝上去近戰

沒有受過訓練的弓箭手根本不能移動射擊，射了也不會準

衝不過去就繞後 沒地方繞就丟道具

也對啦，可看做躲到障礙物（殼）後面

讓你前進不了比較實際

現實弓箭手去追人是自己會危險好嗎...

所以才說飛射武器配地型搞據點戰就會很難搞

其實盲點在哥殺比哥不林還哥不林 洞穴根本他主場

你倒退走一定沒人家前進速度快, 就是當靶子而已

弓箭手打騎兵陣標準打法就種距馬

當然還要看前面地形呀..

遠程對近戰的標準打法也是不讓他們近身啊

線上遊戲能那樣做是因為弓箭會追尾，現實又不會....

往前衝... 你有調查過前方地形可以衝沒其他伏兵嗎?

隊伍後退時負責殿後者是不能背著敵人的

對龜或貝類而言 把頭縮進去也是算他們的迴避動作啦XD

可是瑞凡 哥殺的裝已經可以擋哥不林弓了耶不然哥殺早死啦xd

攻擊時下意識都會採取回避行動，除非是有殼的像龜或貝類

因為洞窟內短弓勢必距離很近, 你要後撤反而人家邊追邊

嗯對 魔法師是中毒箭gg的…

上面推文就有人說了，烙跑也是迴避的一種，實際上動物遇到

看智商吧，應該也有沒毒的，不過全部防禦才是正解

為啥總是有人那麼喜歡硬上衝一波啊 遇到多支怪的時候

哥布林的弓箭都嘛有毒....

不過飛射武器有個可能是靠地型跟你打據點戰, 這就算射

其實也不用太要求命中率 只要能讓人受傷就行畢竟 哥布林是會塗毒的XD

所以偷襲才是最強的

洞窟內短兵相接跟飛射武器相性應該都很差 短到不如直接拔武器砍人而且其實沒有好好瞄準 5m外命中率可能就… =..=

就算是哥布林大軍 他們也只有短弓 射程長不到哪去

而且還是剛學到的時候....女神官大概有陰影....

印象不是很清楚… 手邊也沒書

聖壁不是有一次拿去火烤哥布林嗎？

還是我記錯了，一段時間沒看了...

洞窟內哪能讓你曲射, 一定是距離很短的直射啦

第二集就對射了吧，靠女神官的聖光壁單方面射對手不是嗎

改穿重甲配大盾衝過去而是轉身躲到牆角扔個手榴彈過去

弓是拋物線不是直線 會撞天花板…我是哥殺就撤了 誰跟你衝一波 =..=

在洞窟/城塞內 狙擊弓也不好發揮 能佈兵的點也有限

是說洞穴戰鬥其實跟弓相性超差的耶

所以才要靠盾牌盔甲衝一波呀

哥殺幹這行蠻久了，應該是會遇過弓陣或投石陣，只是他不會

女神官光是聖光壁都足以被稱為"有才能"，很難想像附魔...

哥殺：幹這麼多弓 我先閃了

也不用到陣, 洞窟內四五隻一起射就不太可能閃了

魔法指環，絕對好用啊，如果有酩頂加沉默的指環

以作品上的表現，還真沒幾個人裝備好到可以達到要求

重點是"陣"吧，單弓只能躲在暗處狙擊，本就只能靠防禦硬吃

以現代思考 光鍊甲等級就不同了阿…

以我們的思考，要強化的話方法要多少有多少

他的隊友除了魔法師不知道還有誰，而槍哥挨的起巨魔一擊

多撐那一兩下找機會反殺就贏了

輪科技論體型論訓練 打哥不林怎麼會遇到箭陣xd

一對多或多對多不太有可能迴避啦, 盔甲盾牌就是消耗品

除了那塊盾以外 我是覺得沒什麼問題…

所以得慶幸打哥布林鮮少會遇到箭陣 頂多遇到騎兵

換個方向思考，槍哥需不需坦，畢竟槍哥的防具應該算高檔

我是覺得提升防禦力最大的問題在說的比做得好聽....

還是要看面對的狀況 對到弓箭陣還是乖乖穿板甲吧

現實跟奇幻小說回避率的重要性大於防禦力，因為不是殘血制

碰到巨魔那種真的是特例中的特例

盾牌倒是比較值得研究 打小鬼夠用但是高等點就囧了問題在重量提升多少可以接受

只以哥布林做考量的話 哥殺比較傾向搶先殺掉對方

所以就只是CP問題, 升上去CP低當然改升其他方面, 但這也不代表有錢衝更高防沒用

以現實來說 哥殺也沒必要穿板甲阿

什麼材質？奧利哈魯剛？還是日緋色金？附魔的問題我已經講了，結構必然會改變盾牌大小

就算巨魔 英雄用的也沒看到刺擊系武器

所以我覺得問題是臂力跟訓練

小型弓跟投石器應該是哥布林遠攻武器的天花板了

哥殺說現在的盔甲就已經是值得他託付性命的程度了

科技倒不是問題 只要人類造得出來 哥布林用搶的就行

扣掉訓練 哥不利也沒那個科技

強弓強弩要求一定的臂力跟訓練 不是哥布林能輕易克服的

想一想吧 用一堆鐵環串起來的鎖環甲抗刺擊能有多強

而且雖說他在小說中遇過巨魔跟英雄 但實際上他絕大多

材質 附魔 結構呀, 到底升上去CP怎樣就未知

鍊甲+緩衝防護能力跟板甲差異其實還好佛囉多那叫黑科技

所以鍊甲也就夠用了 其他像薩滿那種穿啥甲也無用

所以我說那個盾要怎麼升級？

我不曉得作者有沒有想到這層面 但是沒對到強弓/弩

哥殺穿鍊甲皮甲主要是維持靈活度 他本就不是正面硬上的類型 護甲只要維持不會被一擊奪走行動力的最低限就夠了

電影版魔戒記得佛羅多挨的那一記是刺擊而不是鈍器打擊

其實還是有差, 盾牌一下碎跟能撐三下存活時間就多三倍

但是防刺擊不好用 （像是弓弩） 剛好是哥不林少的…

說起來 其實鍊甲扛撞擊 砍擊沒有比板甲弱

如果你所謂的防禦升級是 "我有神奇的材料，他價格不貴

不如說 不會壞的盔甲根本不實際啊 再硬都會有損耗

多重結構裝甲？那就是我所謂的花俏裝甲啦

他沒有不買防具啊 他現在的防具對哥布林已經相當足夠換更好的沒意義

他已經有最低標的防具了啊，再升級就除非是我說的附魔而且防禦升級說的好聽，具體要怎麼做？更好的材質？有意義嗎？說不定緩衝還更差

不能以有主角威能作為不買防具的理由吧~~

2，3基本上都是用主角威能挺過去的，就算更高的防禦也不會有太大差別如果遇到這以上的威脅，那已經不是正常人能處理的事了哥殺基本上還在正常人的範圍，就特別耐操而已

就是個容錯率的概念, 例子2 3剛好在容錯範圍內, 不代表容錯更高沒用

防具會被破壞等於吸收掉不少動能, 也算值得了

但水下呼吸戒指的能力和傳送門卷軸的效果是不打折扣的

可是2，3的例子是換上更高等的防具也不會差到哪...

現在的盔甲就是能最低限度的擋住哥布林的攻擊用 他的頭盔

你無法保證一定不會遇到強到能破壞+X防具的怪

佛羅多硬吃巨魔一茅還沒事 基本上是主角威能>秘銀內衣

不算換不到成果吧, 例子2 3沒盔甲就直接秒殺了, 就是

投資裝備和有特殊能力的道具/消耗品還有一點差別，前者

所以我說明上才說增加了一點防禦力卻換不到成果啊...

...好啦也是，雖然我剛剛在想的是metal foam或瓷板

哥殺的巨魔腕力也能夠輕鬆突破盔甲的抗打擊能力吧

warlock應該知道，LV10買一個+2武器和兩張九環法流星暴卷軸清場裝逼殺BOSS，絕對選後者

防鈍器的結構不能做呀, 基本的塞墊布就是了

因為他說到要防禦這些菁英BOSS的攻擊啊，提升材質沒用不增加什麼緩衝還是額外配件根本不能達成他要的效果

相對降低(總提升變少) 至於拿魔法武器或捲軸，玩過

可以做出能防鈍器硬打的結構吧

我還以為要潛入地城，穿比基尼是基本中的基本欸

基礎屬性偏低，殺哥布林靠的是遊俠對宿敵加成

再者就是盔甲防的都是銳器，我想哥殺世界工業力還沒到達

都還是要來騎馬的 你叫他下馬根本連跑步都沒辦法XD

如果要以DND做例子，哥殺的走像顯然是主遊俠+盜賊

穿得像鐵桶一樣去打地下城 一個跌倒就站不起來了

或洞窟本來就不適合 加上盔甲其實是非常耗體力的 多半

類似日本武士那種護肩增加防禦面積這種可以理解吧

比方說什麼配件?盔甲本來就是拿來在戰場上衝鋒陷陣用的 要進到地下城

其實我用花俏只是想諷刺這些配件都派不上用場而已

花俏盔甲通常是給展示用的 例如皇宮門口穿的超漂亮的禁衛軍 姑且不論戰力和盔甲實不實用 但如果人家都打到皇宮那些也不重要惹

改一下好了，感覺誤解我意思的很多

會裝飾得比較花俏 那個叫做藝術家 不叫工匠吧

而是例如胸甲會有特定弧度有助讓刀刃滑開之類的設計

哥殺的戰法重想像力 他會靈活運用各種拿得到的東西來殺哥布林 要他用一把固定的神兵作戰反而會限制到戰術的多變性

因為有點藝術的工匠會把這些配件弄得比較好看嘛哈哈

現實中 花俏的盔甲多半是慶典比賽穿出來炫耀財力的

如果我沒理解錯的話你根本不該用"裝飾"、"花俏"

用花俏描述好像不太對，應該說最少會多出很多東西

我還以為所謂的性能好指的是用的材料好或鍛造師傅技術高超

從哪得知性能好的鎧甲會裝飾得比較花俏?

不對，這是誤解，花俏是因為還要考量角度正因為要考量這些角度跟額外防禦效果才會多出配件

"性能好的鎧甲基本上都會裝飾的比較花俏"只有遊戲會這樣

而且撤退也不會倒退走，因為弓箭根本沒那準度

弓手跑著追時能射多準我很懷疑，還有請不要挑戰戰場常識

那也要剛好你退兩步就有角落讓你躲呀..

其實射移動中目標根本神技xd

你真的了解前提嗎 在初次探險的地城 斥侯發現前方有弓兵採取的作法是硬上衝一波?? 如果不小心被敵兵群發現追殺也是要選擇後撤已經清空的後方而不是未知的前方

現在是談洞穴戰不是嗎 幾步一彎很正常吧

你是當每隻哥布林都是魔彈之王就對了

弓箭追擊也不是每箭對人吧 看成是個AE法術比較對啊

先搞清楚一下 哥殺的作戰優勢是洞穴戰 隱蔽多 地區狹小

在轉角遇到弓箭手佈陣暗算 這機率低的吧...

斥候發現地形適合又能一波帶走, 當然趁機先清呀..

如果攻堅打要塞 還不如放個聖壁烤哥不林xd

被暗算 那是斥侯的問題....

又沒叫你所有情況都一律無腦衝

所以說電玩玩太多會變笨也不是沒根據，都不唸書了

地形適合又能一波帶走 能遠遠幹掉為啥要衝去近戰跟你打?

不然都被發現了你還撤, 不就等對方叫大軍來

建議你去玩瑪英，把輔助武器自動瞄準關掉

是說現在談到那邊去了0.0 原本在說裝備怎麼變要不要衝一波？

敵人後方你有看過沒陷阱和伏兵嗎??

你還得先找到路繞到敵人後方

殺手他們都是在挑戰初次進入的洞穴和地城耶 地形都不熟

僅僅是做出瞄準的動作，對方都不知道能跑幾步了

哥布林才是地頭蛇 也不想想第一集的新手怎麼死的

殺手都是以不被發現為目標行動不是嗎 先收集情報再判斷

不被發現的前提下, 那對手拿不拿遠程本來就沒差

殺手會選擇讓對方拿不起弓or來不及舉弓

就有人（包括開標題的）認為要全身神裝正面輾過去才夠潮啊

會被遠程射擊代表被發現, 或是收集完情報開戰

說到這個我就有氣，遊俠能追上逃跑的敵人是因為設定上遊俠本來就普遍比較快好嗎...現實又不一樣...

蒐集情報途中被發現, 當然是能一波滅口就盡量, 情況差才會放別人通知後方自己撤退

能以比正常玩家高的速度移動+擊中會僵直+不會MISS

然後… 呃這跟穿重裝到底有什麼關係…

這才是線上遊戲你能追上人的原因，不是什麼對手要倒退..

如果收集完情報要開戰, 靠盔甲衝一波殺本來就戰術之一就有人要扯不管什麼情況連面對據點都只能衝一波

可是瑞凡 哥殺裝甲在這種遭遇戰已經夠用了

靠盔甲衝一波才是大有問題的戰術.....

根據以前我玩DnD的玩法，遇到洞穴遠方發現有埋伏，先丟

總而言之就是夠用了(作者懶得花心思再寫升級裝備了~)

先不論有沒有問題 哥殺裝甲已經足以應付這個狀況不是嗎

因為他們認為迴避是懦夫所為，正面硬吃敵人攻擊才是好漢吧

能遠遠用投石索或飛刀(殺手超準)滅 為啥要穿重甲衝一波..

衝一波... 補師會跟你幹譙 更別提現實還沒補師

就是說哥殺裝甲夠用了, 才會考慮一波殺戰術呀..

撞到菁英怪直接跑給他追

所以哥殺的作法正解沒錯XD

哥殺好像根本站著給對方射吧，因為零散幾隻根本沒威脅以哥布林的腕力無法做出有效傷害

穿透力不夠的弓箭連-1hp都做不到呢

所以這跟靠盔甲擋一波殺根本同樣意思呀..

我認為女冒險者跟哥殺先後被石頭擊中頭部的後果已經說明夠

只要能殺哥布林 哥殺哪會管什麼是懦夫 好漢

但是數量多的時候哥殺也是直接撤，才不管武器是啥...

主要殺招在薩滿跟塗毒 哥殺不太怕暗算

哥殺根本是他在暗算人不是被暗算吧xd

所以靠遠攻就不需要高級鎧甲啊 這也是這篇文的用意

可是瑞凡，是你自己用線上遊戲PVP當例子的(攤手

哥殺：一波 暗算 火烤 遠射 能殺哥不林就是好方法!

能防偶爾被哥布林K到的攻擊就足夠了

應該說重甲跟哥殺打法本來就互斥

哥布林不會只有一隻, 沒盔甲怎麼對射

你要用遠程一波殺 你當隊友人人會丟龍破斬喔XD

不是已經有哥殺盔甲可以擋哥不林弓結論了？

現在不知道再討論什麼

木村昌福：只要能活著回去就還能再來

有個哥布林王也是這麼想的 然後他就死掉了

丟個汽油彈或辣椒粉致盲後足一射死就足夠了XD

不知道，我也好亂，從重甲到戰術到PVP到看情況我也不知道結論是什麼，應該是哥殺沒必要升級鎧甲了吧

就認為哥殺應該敗家買重甲然後正面硬上哥布林啊對面有弓陣也不可以躲，拿起大盾正面硬上哥布林啊

結論不就現在的盔甲夠好可以硬殺哥布林, 怎麼還扯敗家

哥殺：我的裝備已經可以硬上了啊？（歪頭

就有人提近戰打遠程的標準打法就是衝一波啊

後退是懦夫所為就算彈盡援絕斷手斷腳也要正面硬上哥布林啊我看下來某些人就是在強調這三點

靠盔甲撐住對射一波不也一樣意思還在腦補一大堆別人根本沒說過的話..

所以現在是在談什麼0.0？

嫌哥殺裝備不夠潮

不知道耶

真的不知道XD

我就前面提盔甲夠力就能扛住傷害反打一波, 也沒說哥殺現在盔甲不夠, 然後就有人很激動喊什麼後退是懦夫XD

一開始好像是在談怎麼升級裝甲…

然後後來就講到盔甲防穿刺問題呀, 接著結論就是哥布林有箭, 可是現有的就擋得住

防穿刺是我提的 其實這串看下來知道盔甲類型特性的人其實很少

是「為什麼要昇級鎧甲」 正方：減少被巨魔精英英雄之流打飛吐血的機率，搞不好可以即時擲骰反擊。反方：正業是打哥布林而已，現在的裝備已經夠最佳化了為了副業投資這些錢值得嗎

要扛巨魔 以哥殺來說cp最好的是升級盾

不過哥布林的箭頭是石製的, 對上金屬鎖甲可能還不太算是真正意義上的穿刺攻擊啦

畢竟沒有強弓弩威脅 環甲就很好用了

如果再吵下去我還是自D好了，是我文筆不夠好對不起

至於秘銀跟附魔取得的難易可能要另開戰場

不過環甲還有被破防會整片掉下來這個缺點

其實這點應該是參考其他人的裝備跟對話附魔應該是不太可能，因為魔法看來是很稀少的

之前有看過說 防撞擊環甲+護襯比板甲好用？

僅僅是能從學校畢業，能使用一次法術就算菁英了不過哥殺認識的魔女感覺很強....應該可以....

正方會有這想法也無可厚非，第一集的人外隊伍裡面就缺純戰

秘銀從森人的語氣，應該取得上沒有那麼困難

板甲也能配護襯呀, 技術成熟後還是板甲其實全面都能擋哥殺的皮甲外配盔甲, 一定意義上就等同板甲+護襯了

系導致哥殺必須當最前衛（他合適的位置是前二）

板甲是防護最好（但也最重

哥殺有錢是因為他工作量很大，說不定是秘銀甲維修費問題

而且沒有穿刺系的強大威脅 也沒有一定要上板甲的必要

板甲不等於全身, 晚期為了追求機動性, 板甲也演化成只放在重要部位上, 例如胸甲騎兵

所以那個比基尼鎧甲呢(X

基本上就像哥殺那種穿法啦

其實哥殺胸前那塊不就是…所以這麼說一說 其實哥殺裝甲還不錯？

神奈月畫的哥殺鎧甲不論造型或光澤我怎看都是鐵鎧…或著該說是鐵胸甲

https://goo.gl/EIK8pg 可以參考胸甲騎兵的板甲基本上就很類似的設計, 哥殺是板甲部分再多點所以就兼顧靈活性是很不錯, 雖然不知道魔法加成能加到多兇

沒有的東西就當沒有吧，感覺作品上其他人也沒有....不過如果有足以跟那種菁英怪打平的裝備，那也是金等級吧.

不過要挑毛病的話, 哥殺那頭盔的視野實在很不適合斥候大概就只能看到正前方...

那種全罩戴上去根本看不太到東西才對xd

人不是只有視覺 更別說洞穴中的情況只靠視力是不行的

會不會是換裝了後整體消耗跟不上殺哥的收入呢

中世紀說穿盔甲跌下馬沒辦法動的是在說笑吧......

騎士甲是那樣沒錯，因為是對抗馬匹衝撞的力道所以很重

第三卷有短短提過 哥殺的皮甲有用油煮過 硬度不低而且輕巧 調整後不會影響行動 對常常打洞窟戰的哥殺來說 行動力反而更重要