[閒聊] 看《來自新世界》如動物農莊、美麗新世界

作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 01:19:05
防雷
剛剛補完板上很多人推薦的神作《來自新世界》
怎麼從頭到尾有一股融合了歐美小說《美麗新世界》《動物農莊》的感覺哈哈
只是添加了很多類似哈利波特的奇幻元素 還有培育失敗的暴走像EVA
《美麗新世界》裡有人類試管培植、心理操控
《動物農莊》裡有豬帶頭反抗想建立自己的制度
所以在看《來自新世界》時
大致上覺得劇情發展沒有太大意外 前面劇情個人覺得蠻無聊的(拖戲)
比較吸引人的橋段大概就是化鼠之間戰爭的橋段到反叛過程吧
只是最後的暴走女惡鬼的來由交代不清楚 還有原本生下他們的一班成員又去哪了
覺得莫名其妙 最後說這小女孩(惡鬼)沒照過鏡子發現自己是人類樣子更覺得突兀
水邊拉 湖面拉 冰塊拉 都嘛可以反射 = =
最悶的是 跟這個暴走大魔王 你追我跑的戲拖超久 拖戲又沒亮點有點悶
然後覺得最後的論辯沒有太多起伏
感覺就是為了說道理而說 沒有很深入
最後就是
個人覺得近幾年日本動畫在鋪陳情感的方式越來越"做作"
都可以明顯猜到誰愛誰 主角又有一批女孩子倒貼之類
最明顯就是演到某一橋段 大概就可以猜到下一個吃便當的人是誰
類似的情況像是鋼彈鐵血孤兒
沒有為腳色情感鋪陳太多就等著看他領便當
而且某一段故意一直TAKE這個腳色 就知道他待會要領便當了 = =
例如片中的 瞬 被貓殺時 感覺跟女角的情感細節都沒很豐富 就讓他領便當了...
不過這種異世界的政治權力的動畫也是不錯看
至少不會像大部分動畫一路上都是我方是正義這樣去鋪陳
以上 小感想
作者: helloallen29 (Viafa Sia)   2017-02-08 01:20:00
動畫無法滿足你的話,你可能要去看小說了,畢竟動畫有時間限制。
作者: CjackC (頡哥)   2017-02-08 01:21:00
瞬有被貓殺? 你跟我看的是同一部?
作者: Newdaylife (新生活運動)   2017-02-08 01:21:00
建議還是看小說 完整度差很多然後瞬是變成惡鬼吧?
作者: CjackC (頡哥)   2017-02-08 01:22:00
瞬是業魔 自殺的
作者: Kongomylove (金剛ちゃんは俺の嫁)   2017-02-08 01:23:00
我覺得你是不是硬把他一次看完 然後劇情記得不太清楚
作者: CjackC (頡哥)   2017-02-08 01:23:00
惡鬼也不是惡鬼 是萬里亞和守的孩子
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 01:24:00
女角找瞬 被兩隻貓追吧 後來瞬就選擇自沉湖而死 沒錯吧?是萬里亞和守的孩子 是女角的說法 動畫根本沒明講過程而且奇妙的是 光看頭髮就猜是他們的女兒也挺神奇的...
作者: CjackC (頡哥)   2017-02-08 01:25:00
應該是埋地窒息
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 01:25:00
所以我才說這 "偽惡鬼" 的力量及過程根本莫名其妙...
作者: kuninaka   2017-02-08 01:26:00
神的是小說,不是卡通版好嗎
作者: CjackC (頡哥)   2017-02-08 01:26:00
不是給你展示過女王了嗎 妳還不懂萬里亞的下場嗎?
作者: mosuta23179   2017-02-08 01:26:00
這部真的要看小說
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 01:26:00
阿我就評價動畫版阿@@ 所以在這邊還要評價原著小說 = =
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2017-02-08 01:27:00
因為時間點跟人物剛好就對上 不認為是他們女兒也很難
作者: kuninaka   2017-02-08 01:27:00
我就說神的是小說阿...
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 01:27:00
那改編小說的電影發文都要評價原著小說也太累="=
作者: CjackC (頡哥)   2017-02-08 01:28:00
動化已經做得不錯了 除了作畫 恐怖的氛圍掌握得很好
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 01:29:00
依據情節當然是離村有做 做完去哪了 女孩的力量又是誰培恐怖氛圍 我覺得只有前面 五小孩講鬼故事有稍微到味但個人覺得那些動物(貓怪之類的)沒有很恐怖拉
作者: kuninaka   2017-02-08 01:30:00
不過你用兩本小說來比改編的動畫版,是很奇怪
作者: CjackC (頡哥)   2017-02-08 01:30:00
PK是跟愧死都是天生的 嵌在基因上的
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 01:31:00
我是覺得那個元素或部分概念很明顯來自這兩本小說
作者: kuninaka   2017-02-08 01:31:00
然後鋪成做作,真的建議你去讀原版小說
作者: kuninaka   2017-02-08 01:32:00
因為這不是原創動畫,是改編...
作者: CjackC (頡哥)   2017-02-08 01:33:00
覺得無聊做作 可能你過幾年在看會有不同的想法
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 01:34:00
不過我覺得巨人動畫改編就還蠻不錯的 只是它是漫畫改編小說改編確實有它難度拉...
作者: mike0327 (小麥)   2017-02-08 01:34:00
我覺得可能是智商不夠不適合看這部
作者: mosuta23179   2017-02-08 01:35:00
因為來自新世界的原作整本書架構夠清楚完整,改編就很難切入
作者: kuninaka   2017-02-08 01:36:00
最後我要強調,神的是小說
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 01:37:00
mike0327算不算人身攻擊哈 所以這板比電影版容不下負評?
作者: kuninaka   2017-02-08 01:38:00
一個人攻擊你不算整個版吧,你可以告他
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 01:38:00
個人覺得 攻殼 的觀看智商就很高阿 我還蠻喜歡的
作者: CjackC (頡哥)   2017-02-08 01:39:00
我動畫看完翻小說也沒覺得有什麼突兀 不用把動畫貶這麼低
作者: mike0327 (小麥)   2017-02-08 01:42:00
我又沒說誰 我是說我啊
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2017-02-08 01:43:00
我記得小說中在事件發生前他們就有發現離村的兩人失蹤
作者: ming1053 (ming)   2017-02-08 01:43:00
動畫很棒好嗎,搞不懂原作黨一直在動畫心得貶低做啥
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2017-02-08 01:44:00
然後早紀看到惡鬼的第一眼看到長相就發現跟真里亞一樣
作者: mike0327 (小麥)   2017-02-08 01:44:00
我說真的 會覺得後面突兀的很多都是前4集設定沒有仔細看
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2017-02-08 01:45:00
算是承認惡鬼是真里亞跟守的孩子
作者: mike0327 (小麥)   2017-02-08 01:45:00
趣所以導致一堆人前面跳著看沒把世界觀弄懂
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 01:45:00
那要怎解釋惡鬼的力量以及為何它可以殺奇狼丸化鼠軍隊?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2017-02-08 01:46:00
不過我覺得這本比較像山德森的審判者傳奇鏡像版啦XD
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 01:47:00
然後真里亞和守又去了哪 他們怎可能對付不了史奎拉?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2017-02-08 01:47:00
惡鬼最大的威脅不是他咒力多會用啊 是其他會咒力的不能
作者: rahit (水元素)   2017-02-08 01:47:00
老實說動畫沒做好砍了一堆細節設定所以感覺很突兀
作者: kuninaka   2017-02-08 01:47:00
我要澄清一下,我覺得動畫版也很好看配上小說才完整
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 01:48:00
因為只看動畫所以只評動畫 所以文中才會說很突兀~ 勿怒
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2017-02-08 01:48:00
真里亞跟守沒有說是怎死的 覺有罵史奎拉陰謀陷害兩人史奎拉是算是默認
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 01:49:00
可是我覺得真里亞沒這麼蠢被陰謀掉
作者: CjackC (頡哥)   2017-02-08 01:49:00
小萬里亞又沒殺奇狼丸部隊 只是把他的武器消滅而已
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 01:50:00
另外惡鬼使用咒力不能殺同類 為何可殺奇狼丸的化鼠軍隊
作者: beyoursky (楊皮)   2017-02-08 01:50:00
BD附的作者訪談有對真理亞跟守的結局做簡單交代的樣子
作者: CjackC (頡哥)   2017-02-08 01:51:00
以史圭拉的心機想要搞那兩個人再簡單不過
作者: rahit (水元素)   2017-02-08 01:52:00
用咒力弄斷劍或停下空中的箭之類的只要不是直接殺且別近距離看到殺死應該不會發動饋死
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2017-02-08 01:53:00
翻了一下 富子女士有回收到遺骨 不過我猜這段動畫沒做
作者: rahit (水元素)   2017-02-08 01:53:00
另外 饋死的發動不是不能殺是不能知道自己殺史奎拉能騙他的方法應該很多
作者: CjackC (頡哥)   2017-02-08 01:54:00
有做阿哪沒作
作者: mike0327 (小麥)   2017-02-08 01:54:00
我記得有只是一兩句話帶過吧
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 01:54:00
動畫有提到史奎拉獻出造假的遺骨而已
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2017-02-08 01:54:00
惡鬼沒有殺奇狼丸的化鼠軍隊阿 奇狼丸的說法是 有神
作者: rahit (水元素)   2017-02-08 01:54:00
遺骨好像是真的
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2017-02-08 01:55:00
用咒力奪去他們的武器跟弓箭 就這樣而已
作者: CjackC (頡哥)   2017-02-08 01:55:00
有說那是真的 還有DNA檢定
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 01:55:00
史奎拉獻出遺骨離兩人失蹤才幾天= = 就生出小孩也太神奇
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2017-02-08 01:56:00
回收遺骨在小說中是失蹤後兩三年的事情
作者: CjackC (頡哥)   2017-02-08 01:56:00
你是不是兩倍速還是跳著看
作者: rahit (水元素)   2017-02-08 01:56:00
小說也沒說到過多久才送出遺骨
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 01:56:00
動畫版獻出遺骨是多久後 真的沒印象了 也許有提到
作者: rahit (水元素)   2017-02-08 01:57:00
有說歐… 那我大概忘了
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 01:57:00
我只記得老阿嬤有提到DNA鑑定等等 但沒印象幾年
作者: CjackC (頡哥)   2017-02-08 01:57:00
動畫都講了好嗎大哥
作者: rahit (水元素)   2017-02-08 01:58:00
而且 史奎拉擁有部份舊人類技術說不定他會做試管嬰兒
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 01:58:00
動畫這段把很多情節著墨在女角想掩飾兩人私奔沒找到的事然後請求史奎拉幫忙 史奎拉提議造假只找遺骨的事來帶過
作者: CjackC (頡哥)   2017-02-08 01:59:00
應該是沒到那麼先進啦建議你可以二周目了
作者: rahit (水元素)   2017-02-08 02:00:00
反正我動畫看完補小說才發現動畫根本缺東缺西你要就去補小說吧
作者: ue28 (Tai)   2017-02-08 02:04:00
原PO你劇情既的超破碎....
作者: CjackC (頡哥)   2017-02-08 02:05:00
看小說可是比動畫還需要耐心的
作者: Fritatta (酸玉米)   2017-02-08 02:07:00
原PO你動畫根本沒認真看吧?
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 02:08:00
我很認真看完阿= =我真的覺得 真理亞與守的孩子 從小沒發現自己跟化鼠長不一樣覺得不可思議 看到自己的手腳也知道不同種...
作者: jeeyi345 (letmein)   2017-02-08 02:09:00
想看反烏托邦的題材,可是acg常常爛尾 或是跑題 去做愛情啥的…
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 02:10:00
所以我只是提出看完動畫覺得很多細節沒做出而已就像改編小說的電影也是一樣阿
作者: kuninaka   2017-02-08 02:11:00
動物農莊有卡通版
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 02:11:00
感覺就是為了埋梗故意草草帶過或不提 反而讓情節破碎最後女角為了不要失去同伴破壞殺死惡鬼的機會...還好勝利仍舊在主角這邊 否則就變成千古罪人了
作者: CjackC (頡哥)   2017-02-08 02:13:00
我覺得做得很完整了 你生活在到處是鏡子的世界很難想像吧
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 02:13:00
動畫說她有領導者特質 倒是還好幼狗從小人類養大 牠也不會自覺自己是人阿XD
作者: CjackC (頡哥)   2017-02-08 02:15:00
這部後期主角我覺得是史圭拉和奇狼丸
作者: bof (薔薇與喬麥田)   2017-02-08 02:15:00
這也能扯鐵血孤兒...
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 02:16:00
可能我覺得Z鋼彈太神了 所以看SEED之後的動畫有點難吸收
作者: jeeyi345 (letmein)   2017-02-08 02:17:00
鐵血為發而發又不只一個人說
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 02:18:00
我是真的覺得鐵血發便當發的太明顯...個人意見拉像天元突破 大哥的死 我就覺得發得很好還有滷肉修不過我還是強調 這部動畫的政治權力(反方想抗衡)我覺得還是很棒 因為個人蠻喜歡這類題材的 例如滷肉修也是只是這部觀點主要還是站在人類來鋪陳 化鼠的論點太薄弱以及化鼠社會的情感層次鋪陳幾乎是無 不會讓觀者同情
作者: o07608 (無良記者)   2017-02-08 02:25:00
人類把雁從出生開始養大,雁對人會有銘印效應的
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 02:26:00
反而史奎拉像是為反對的極端分子 不是"革命家"
作者: o07608 (無良記者)   2017-02-08 02:26:00
而且化鼠原本就可以生出一堆奇怪的東西
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 02:28:00
劇中化鼠一直說討厭被壓迫 但壓迫的情節太少 多是階級化
作者: o07608 (無良記者)   2017-02-08 02:28:00
搞不好史奎拉用一句「你是奇行種」就唬弄過去了這樣我只看小說,不知道動畫是怎麼搞的就是0.0
作者: CjackC (頡哥)   2017-02-08 02:31:00
史圭拉從擬簑白那里得到的知識可能比想像要多
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 02:31:00
抓到擬簑白是人類方的推測 動畫沒有演到真的抓到然後女角父母給的秘密武器 還有汲取說明 看到超好笑XDD
作者: o07608 (無良記者)   2017-02-08 02:33:00
你前面說的虎頭蜂窩士兵死狀,我是不知道動畫怎麼演小說裡屍體焦黑是因為被史奎拉放火燒掉湮滅證據鏑木會知道有咒力涉入是因為他發現有些箭沒被燒到然後發現所有虎頭蜂窩射出去的箭都毫法無傷只有被咒力擋下來的箭才會這樣
作者: nodefence (牧瀬くりす)   2017-02-08 02:37:00
動話本身就沒有就化鼠背叛人類著墨太多 基本理由有 沒有太深入 而且本身主視覺就是人類 當然不會覺得他是革命家啊
作者: paul012011 (小全)   2017-02-08 02:41:00
動畫做得算完整啦 其實重要的劇情都有帶到真理亞的小孩嘛...你用狗的比喻其實不太對 化鼠和人都是高智商動物 從小養到大的話會覺得自己是化鼠其實也不是太奇怪的事話說回來 其實你的很多吐點動畫都有交代的說...
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 02:50:00
不是吧 正因為高智商 所以照道理比狗還更能意識自己不同
作者: mike0327 (小麥)   2017-02-08 02:50:00
你的認知都來自於你父母或教育你的人帶給你的觀念
作者: paul012011 (小全)   2017-02-08 02:51:00
智商高就有認同的問題啊 那個孩子就是認同自己是化鼠
作者: mike0327 (小麥)   2017-02-08 02:51:00
只要化鼠從小教他我們雖然長得不一樣但我們都是化鼠那就會認知自己也還是化鼠
作者: paul012011 (小全)   2017-02-08 02:52:00
另外,老實說狗狗的例子真的不好 他們的智力可能沒辦
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 02:52:00
但問題就是 這種事情無證據可以得證結果 所以才覺得突兀
作者: o07608 (無良記者)   2017-02-08 02:52:00
化鼠連氣球狗都生的出來了(小說內容)而且小真理亞還是受到化鼠的教育長大的,要說服很容易
作者: paul012011 (小全)   2017-02-08 02:54:00
不用小說啦 動畫也有說化鼠能變形成各式各樣的異種
作者: luck945 (拉可945)   2017-02-08 02:56:00
只覺得原po說的好幾個點 動畫都有解釋 感覺沒注意看或忘了
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 02:59:00
除了無從得證 主要還是動畫並未交代小真理雅的成長背景
作者: redsa12 (哈吉米)   2017-02-08 02:59:00
主角又有一批女孩子倒貼?????????主角????
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 03:00:00
我是說近幾年動畫阿 例如鐵血孤兒^^" 小女孩大女孩都愛這部沒有女主角倒貼 但兩男角色也倒貼阿XDDD
作者: aotfs2013 (aotfs2013)   2017-02-08 03:01:00
你真的有仔細看?
作者: paul012011 (小全)   2017-02-08 03:02:00
這點小說也一樣 畢竟整部作品是由早季的觀點去寫的她不太可能知道在化鼠窩裡長大的小真理亞的過程
作者: c081215 (Clive)   2017-02-08 03:05:00
根本不需要交代吧,不就是要讓觀眾參與「原來不是惡鬼,是自我認同為化鼠的人類」的這個推理過程嗎?我也覺得原po可以再看仔細一點XD
作者: mekiael (台灣加油)   2017-02-08 03:06:00
原po根本沒有好好的完整把動畫看完吧…你的疑問幾乎動畫裡面都交代的很清楚
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 03:10:00
我是從觀影者角度看 所以說動畫讓看者感受推理失敗也行就像電影版很多人看完也會給負評道理是一樣的好的影集就是要讓觀者可以很巧妙在電影拍攝的捕捉技巧中讓觀看者瞬間體會導演的意蘊 而不是讓觀者產生模糊突兀簡單說把最關鍵的梗藏在最重要的時刻出現 而非東丟西丟讓細節支離破碎重新組裝 何況是一集一集分天數看的如果評價一部電影的部分橋段很突兀都不行那乾脆甚麼作品都捧之為神作算了 融不下其他觀點^^輕描淡寫 、 交代清楚 、 關鍵說明 是兩碼子的事
作者: paul012011 (小全)   2017-02-08 03:17:00
問題是我們其他人不太有你說的這個問題啊...
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 03:18:00
因為知道批評其他人的神作 會被攻擊的道理是一樣如同滷肉修 一堆人捧為神作 也有人不屑阿
作者: mike0327 (小麥)   2017-02-08 03:19:00
首先 好的影集為什麼一定是要由你說的那樣定義?
作者: paul012011 (小全)   2017-02-08 03:20:00
你要批評可以 也要基於有說服力的論點啊你提出的很多批評都是動畫裡就有演 而且是很重要的橋
作者: c081215 (Clive)   2017-02-08 03:20:00
也不是不允許給負評,不過像我沒看過小說,看動畫時是覺得完整又流暢就是了,這部評價會高就是大部分人都這樣想
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 03:20:00
那你說服我 小真里亞為何這麼容易認同是化鼠
作者: paul012011 (小全)   2017-02-08 03:21:00
段 老實說我不太能理解為什麼會漏掉那些劇情
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 03:21:00
我沒有說它不流暢阿 我是提情節的突兀
作者: mike0327 (小麥)   2017-02-08 03:21:00
阿不就說了她從出生就是由化鼠教育大的 他所有的認知也
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 03:22:00
這部分 動畫根本沒有花心思去鋪陳 造反顯得為了高潮而弄
作者: paul012011 (小全)   2017-02-08 03:22:00
你就把它想成是國籍認同的問題 一個在美國出生長大的
作者: mike0327 (小麥)   2017-02-08 03:22:00
就是化鼠告訴他的
作者: paul012011 (小全)   2017-02-08 03:23:00
華僑會比較認同自己是美國人還是中國人
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 03:23:00
外表不能掩飾一切 黑人小孩 兩個父母都白人 都會懷疑了
作者: mike0327 (小麥)   2017-02-08 03:24:00
為什麼不能掩飾?只要你從小被教育部管是黑是白都是美國
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 03:24:00
國籍跟外表是不同議題
作者: aotfs2013 (aotfs2013)   2017-02-08 03:24:00
樓主沒認真看在說動畫沒認真鋪陳...
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 03:25:00
滅族的恐懼-> 動畫只有口述 沒有表象演出 所以不能讓觀
作者: paul012011 (小全)   2017-02-08 03:25:00
前面也有人說啦 化鼠是外型變異很大的種族 所以拿外表當標準不太靠譜
作者: paul012011 (小全)   2017-02-08 03:26:00
老實說我可以耶 試著想想整個族群的生死都操之在"神"的一念之間 這是很可怕的事啊
作者: mocapatty (水藍色彩)   2017-02-08 03:27:00
我記得以前也有新聞說小嬰兒被狼群養大,長大後覺得自己是狼的
作者: c081215 (Clive)   2017-02-08 03:27:00
大家加油,記得尊重包容友善,我先去睡了XD
作者: paul012011 (小全)   2017-02-08 03:27:00
他們不是變形啊 是可以基因變異成特殊種 又不是百變怪
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 03:27:00
是很可怕的事阿 但不代表能把這情緒都傳達到觀看者
作者: mike0327 (小麥)   2017-02-08 03:28:00
拜託別用你活在資訊如此開放的世界來評斷這種烏托邦世界資訊又是完全封閉的人們想法
作者: mekiael (台灣加油)   2017-02-08 03:47:00
我只能說原po懂得東西太少了,真實世界也有人類從嬰兒時期就被動物養大,即使長大後仍然沒有自己是人類的自覺,在他們的生物認知中,他就是跟養他長大的動物是同一種類,更遑論化鼠本身的智能和種族外觀仍有相當程度的差異,認定自己是化鼠並不是什麼難以理解的問題,就算撇除你的這個疑問,仍不能掩飾你完全沒有細看動畫內容就提出質疑和批評的事實
作者: ws36132005 (SwArd)   2017-02-08 03:51:00
原po加油
作者: kaltu (ka)   2017-02-08 03:55:00
你批評的點絕大多數都是因為自己疏忽造成的,事實上該交代的都有交代評論跟感想是不一樣的東西,你要用偏正式的文體貶低一個主題,請先把自己該做好的部分完成。如果你覺得演出生硬做作以至於你沒致興仔細看,正如同我個人對秒五的評價一樣,我也只會說新海誠的早期作品尚未成熟,劇本的套路味重了點。而非因為沒仔細看就拿一堆事實上不存在的問題作為攻擊點,被人指出後還把責任推回給因為作品做得太差讓你看走眼這種小朋友耍賴似的藉口。
作者: mekiael (台灣加油)   2017-02-08 03:58:00
當然這部並不是什麼神作,就是個典型的反烏托邦題材動畫,其中當然也有不合理的部分,但是原po要批評也請把動畫看完整一點,劇情都有交代的東西拿來質疑批判還不如左轉去漫吐可能會得到比較多的共鳴哦
作者: purplemagic (寂寞邊界)   2017-02-08 06:50:00
動畫線索都有講,但有的細節是靠推敲的。奇狼丸的軍隊攻擊被紅髮擋住,但虐殺化鼠的還是斯奎拉的軍隊。人類自己推測的不一定是對的。紅髮並不是真正的惡鬼,惡鬼是遺傳疾病。只是因為惡鬼自出生爸媽被殺,就被鼠養大,所以認為鼠是同類。化鼠殺爸媽的線索依據,動畫有透露。
作者: s9209122222 (海海海)   2017-02-08 06:53:00
動畫滿無聊的
作者: styleway17 (styleway17)   2017-02-08 07:15:00
你真的沒有看懂 可惜
作者: LakersDlo (我湖萬歲)   2017-02-08 07:26:00
你可以google一下一些被狼養大的孩子 , 你太過想當然了
作者: sonic101276 (德國德國)   2017-02-08 07:32:00
我反而覺得小說很多地方太冗長了
作者: comes111 (只是個肥宅)   2017-02-08 07:45:00
人家就說動畫,一堆人跳針說你沒看懂原作小說???
作者: relyt (樂正綾控)   2017-02-08 07:57:00
化鼠住地底
作者: st9151231 (菌籽)   2017-02-08 08:06:00
原po加油 我也是看完有點納悶覺得好像劇情都是意料之內的人
作者: secret0409 (翹腳)   2017-02-08 08:11:00
但事實上很多動畫都有交代 至少他問的都有
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2017-02-08 08:15:00
其實我也覺得沒什麼特別的內容,這類議題在討論墮胎,菁英主義就已經被提出很多次了我大概在他們讀全人班的時候就知道整本書要說啥,絲毫沒有爆點
作者: kenting666 (晴朗)   2017-02-08 08:33:00
罰你回去重看
作者: ZealZhang (Zeal)   2017-02-08 08:40:00
沒認真看 怒噓
作者: c80352 (諳語)   2017-02-08 08:51:00
AN都有看,覺得改編的很不錯,不用因為一個沒認真看就提出不知所謂批評的人而貶低動畫吧如樓上所述,要評至少先把自己的份內工作完成,缺東漏西的,被噓剛好而已
作者: andyboji (Damascus)   2017-02-08 08:55:00
我從上面掃下來,有提到原作的幾乎都是推薦看不懂就去看小說比較完整哪來的看不懂原作?
作者: pyopyopyo (阿良良良木曆)   2017-02-08 09:06:00
事實上人類歷史上就發生過了事 還要一值凹 只會凸顯出你的無知吧
作者: james3510 (Land of Ooo)   2017-02-08 09:18:00
大家人真好 整串下來幾乎都是你自己忘記或漏掉的 你真的沒跳著看嗎
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2017-02-08 09:23:00
雖然我沒看完 動畫只看1/3左右 不過你連基本設定都沒搞清楚吧 難怪上面的推文幾乎一面倒 你要不要認真重看一次
作者: X2LC8 (奏)   2017-02-08 09:29:00
看串下來 大家都沒這麼多奇怪的問題 你還是重看吧
作者: joey89116 (寶寶王)   2017-02-08 10:20:00
覺得挺普通
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 10:29:00
我不需人云亦云阿 就觀者角度 就覺得部分橋段很做作突兀跟風不就是台灣的潮流(笑) 原來提出負評也是不被容許的就覺得看起來很突兀做作 如同看鐵血覺得情感便當很爛況者樓上一批為噓而噓的人 真的又有看懂我文章重點呵呵我提的都是情結橋段的拖戲突兀 哪裡是在批評世界觀設定
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 10:33:00
我要提一個滅族的恐懼劇中其實表達得很清楚 司奎拉跟
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 10:34:00
包括化鼠與人類論辯最後的觀點 真的就很沒深入 淺到極點
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 10:34:00
奇郎丸的戰爭明明就沒有損害到咒力人種一分一毛 卻因為
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 10:35:00
咒力人種的恐懼跟猜疑就下達滅族命運 這還不算活在隨時兜會滅族的恐懼中嘛
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 10:36:00
就是覺得整個情節意料之內 還一直拖戲不然就突兀轉變可能我看過 動物農莊和美麗新世界的小說吧 就覺得普通。活在滅族恐懼 動畫有提 我是覺得表現情感不到味(感受性)我一直覺得有些人把我的重點放錯情節梗與亮點的安排 是電影拍攝技巧要想如何給觀者瞬間
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 10:39:00
那就只能說是個人官感不同啦 像最後思奎拉那句我們是人
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 10:39:00
感受深刻(例如滷肉修最終結局->像這樣才叫安排到味)可是在這部 我的感受是 很多觀者大多可以猜到的偏偏拖戲
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 10:40:00
加上周圍的嘲笑聲我覺得表達得就很足夠了 再多反而就變
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 10:40:00
要說不說 故弄玄虛 可是又弄得不夠到味這樣
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 10:41:00
城說教 然後刻意
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 10:42:00
說太多會讓人覺得說教 正因為化鼠的情感層次鋪陳太少所以讓讀者感受人類私慾極端卑劣的深度性就變得不足
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 10:43:00
滷肉修最終章我覺得超矯情的 這部份就真的是每個人感覺不同
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 10:44:00
不過這個板就融不得批評他們的神作 只會烙去看小說(囧)我就是看動畫。我認為這部動畫世界觀、政治反叛的議題很棒
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 10:46:00
你用這個版也不太對啊 每個人對神作的定義不同 批評不同
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 10:47:00
我負評的是 動畫情節拍攝的拖戲突兀 故弄玄虛又不到味例如那些本來要故意製造找神物過程的探險恐怖遇到的噁心生物 都安排的不夠驚悚深刻性或有味道 感覺就很普通
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 10:49:00
作品就會遇到不銅人護航啊
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 10:49:00
然後沿路安排好幾種生物 卻又沒亮點事件發生 就拖戲阿但EVA只安排幾種使徒進攻 卻每場都有亮點
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 10:51:00
這個究還是每個人感覺不同 那段主要是撲陳往東京的路程有多危險 跟咒力人外洩的咒力已經把東京變成地獄 我自己是不覺得有什麼驚悚的地方
作者: chipretender (chipretender)   2017-02-08 10:53:00
說實在的我不會叫原po去看小說 動畫節奏雖然有點倉促編排不佳 但一定閱讀理解能力以上的人基本上足夠理解了 原po提出的問題很明顯就是沒仔細看或是閱讀能力不夠.....
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 10:56:00
在強調一次 我文章並沒有提出質疑問題 是提出情節的突兀做作 故弄玄虛 唯一提問是:小暴走女的來由交代不清楚
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 10:57:00
最後再解釋一個 這部分是久遠以前看百度看到的 有錯就
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 10:57:00
而這個小女孩 確實動畫真的沒有花篇幅去鋪陳它
作者: chipretender (chipretender)   2017-02-08 10:57:00
給demonOoO 這不是見不得批評 是當批評是建立在連劇情都理解錯上 被反批也是正常
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 10:58:00
不要把動畫沒有細部鋪陳的都推給觀看者腦袋不足
作者: purplemagic (寂寞邊界)   2017-02-08 10:58:00
上面回答過了,動畫有線索。
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 10:58:00
算了 百度有買BD的觀眾有提到 作者有在BD設定集提到
作者: chipretender (chipretender)   2017-02-08 11:00:00
你從恐怖怪物片的角度去看覺得不夠味 但別人從人性和政治的角度去看覺得後勁無窮 就這樣而已
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 11:00:00
司奎拉是趁真裡亞剛生下小孩的時候 立刻發動突襲用箭射
作者: purplemagic (寂寞邊界)   2017-02-08 11:00:00
所以你也知道啊……而且劇情有說紅髮稀有,臉又像,推測起來很合理啊
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 11:00:00
好幾次路人甲在醫院要說不說是啥 感覺就是故弄玄虛
作者: purplemagic (寂寞邊界)   2017-02-08 11:01:00
動物農莊不也是小說影射手法,沒有事事講明,那動畫就不能這樣?
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 11:01:00
射死她和守 搶到嬰兒的 而在這中間幾年 她竭盡全力取得
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 11:02:00
反差例子 巨人動畫第一季的女巨人出場就安排很道味
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 11:03:00
真理亞和守的信任 包括穩定的住所和躲避村裡大人的追捕才因此讓真理亞對他有信任感
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 11:03:00
沒事事講明要看技巧(EVA是反例) 這部不想講明但觀者猜到太容易 卻又故意拖延(也許你可以說是安排推理橋段也好)
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 11:04:00
不過這部分確實動畫小說都沒提到 算不清楚的地方
作者: chipretender (chipretender)   2017-02-08 11:05:00
紅髮女孩不是惡鬼 是愧死機制健全的正常人 作者要
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 11:05:00
所以我這篇文從頭到尾提出的問題真要說 就只小真里亞阿
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 11:06:00
是自己為化鼠的人類 我知道 動畫最後有提女角還有幾度想喚回她是人類的橋段但觀者都知道了 感覺就是想安排對她的憐憫卻又不深刻
作者: chipretender (chipretender)   2017-02-08 11:07:00
小真理亞的事基本上沒全部明講但也足夠了好嗎 只是沒有說到底司魁拉怎麼詳細下手奪子而已要能多深刻呢?主角想救她已經是極端的浪漫主義了人都殺多少了 這我覺得足夠深刻了吧?
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 11:09:00
小說有提到嘛 還是太久沒翻我忘了
作者: chipretender (chipretender)   2017-02-08 11:10:00
我自己看了兩次 沒爬維基也沒看小說 就覺得後勁挺強
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 11:11:00
不過新世界吃不下 我可以推薦你psycho pass這部感覺會比較合原PO
作者: chipretender (chipretender)   2017-02-08 11:12:00
我說的是只看動畫的部分 我想要證明的是要搞懂劇情享受劇情 並不一定要像某些人講的要翻小說 動畫我最不滿的反而只有做畫 爛死= =psycol-pass哦= = 我反而覺得也不好完全看懂 蠻吃讀者記憶力跟統合歸納能力的 第二季又更玄了= =很多人只是把他當榨汁作在看的
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 11:16:00
PP比較合原PO喜歡情感深刻跟情節意料不到的喜好啊 我沒說她好
作者: chipretender (chipretender)   2017-02-08 11:19:00
我覺得adzero蠻符合你講的那兩樣特質
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2017-02-08 11:20:00
來自新世界我只看動畫,感想是我覺得不夠衝擊,可以思考的點不深刻,但朋友很喜歡。心靈判官我反而覺得滿好看的,思考的點很多,但也不難理解
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 11:22:00
我跟樓上剛好相反 PP光那個世界觀我就難以融入 我都告訴
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2017-02-08 11:23:00
是說小真由理覺得自己是化鼠一族,這我覺得沒啥不合理就是,而且小真由理也沒接受到暗示,是偽惡鬼啊?
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2017-02-08 11:23:00
PP我是搞不懂判斷標準XDDDD
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 11:23:00
自己設定設定 更不用說白毛想幹嘛表達不清不處然後那個搞百合的真的就是在搞百合
作者: chipretender (chipretender)   2017-02-08 11:25:00
第二季boss的動機我覺得還比白毛的好理解合理 但就是篇幅太短
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2017-02-08 11:29:00
PP第二季另一個女角我是覺得他滿莫名其妙的XD 本來以為他超強。PP標準就是沒標準吧XD,歸根究底人治囉,因此有各種BUG,也反而讓人思考這種烏托邦世界的"現實"之處
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 11:30:00
娜可以告訴我白毛到底想幹嘛嘛 兩部剛好同一季播出我看到隔壁棚都在揭竿起義了(司奎拉) 這邊還在破壞糧倉我整個大傻眼 白毛到底想幹嘛
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2017-02-08 11:36:00
我誠實告訴你,我忘記白毛是誰了www 太久以前看的惹
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 11:37:00
當然是最終BOSS 櫻井孝宏配的那個 不要問我他叫什麼 我聖島慎護?y
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-02-08 11:38:00
來自新世界是要用政治的角度去看就會覺得有意思化鼠培養的紅髮小鬼亂殺人那段其實是在諷刺有咒力的人類亂殺化鼠
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 11:40:00
我覺得來自新世界用什麼角度看都很有意思 像我當初一直不懂為什麼介紹提到讓人反思環境的重要性 看到有篇心得提到瞬在提到外洩咒力影響生物讓他們變形其實在諷刺核武
作者: GinHan (大園凱特琳)   2017-02-08 11:44:00
女惡鬼沒交代清楚 嘻嘻 你快轉嗎
作者: circuswu (快去唸書)   2017-02-08 11:45:00
的效果 才恍然大悟 對比後面富子說咒力人其實就是會移動
作者: roywow (BeeeeeZ)   2017-02-08 11:45:00
先說你看的是哪個 我怎麼都不知道
作者: deshocker (天長地老老不修)   2017-02-08 12:11:00
這部沒完美到沒什缺點 但感覺你就是不喜歡硬要批
作者: purplemagic (寂寞邊界)   2017-02-08 12:20:00
看完原po回答,同意樓上
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然會在)   2017-02-08 12:27:00
這三個小說等級差很多 本來就不可同日而語的東西
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 12:39:00
結果意外發現 去年也有人看完這部動畫跟我有類似感覺4/01 noyarc □ [閒聊] 來自新世界 動畫其中好幾點(拖戲、小暴走女等等的幾乎跟我的感覺一樣)看來 , 真的不是只有我一個人有這樣的感覺而神奇的是 下方推文批評的都只會用一貫的口徑:你沒看仔細細節、重看、看小說等等 事實上這因為看得仔細 才會感覺有些東西很不必要 有的關鍵該說卻草草帶過
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2017-02-08 12:51:00
之前不是有個狼養大小孩的故事,那個小孩只會意識到自己是狼這個情況
作者: aganhog (船到橋頭自然捲)   2017-02-08 12:53:00
這部的優缺點都不少啊(動畫版
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2017-02-08 12:55:00
小說很多橋段也是沒明講,問題自己推敲下去會惡寒
作者: aganhog (船到橋頭自然捲)   2017-02-08 12:55:00
我當初看完也是覺得滿滿bug感但其實很多狀況不是不可能而是要自己腦補去找解釋而且就算補完了也未必是一個好的故事但這部的強大在他的格局跟隱喻很有後勁當然如果你要拿世界名著來比還是會有些差距啦有時後看這種優缺點都很多的作品,會比看那種四平八穩的作品有趣得多
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 13:04:00
我同意這部動畫格局、世界觀、反烏托邦都還不錯 有吸引力 所以我文章主要的負評點 也是動畫安排的情節突兀拖戲
作者: s870262 (范)   2017-02-08 13:05:00
原po加油
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 13:06:00
事實上這部動畫 個人覺得比現在一致好評的鐵血孤兒好看
作者: mekiael (台灣加油)   2017-02-08 13:07:00
所以原po覺得自己的文章只有【大致上覺得劇情發展沒有太大意外 前面劇情個人覺得蠻無聊的(拖戲)】是你要表達的重點,其他那一大串你覺得莫名奇妙的內容都不是導致你想批評的因素囉?
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 13:08:00
mekiael你好忙喔 你已經連噓五次了@@ 辛苦你了劇情邏輯與串場問題 無法理解我也無法溝通了~太多橋段為了製造恐怖片感覺而弄 故弄玄虛我想類似感覺 前面幾篇文章甚至漫吐都有人表達過事實上讓觀影者只會覺得 阿都猜到後面要幹嘛還要說不說我真要批評的就是 導演並沒有把情節安排得更到味尤其是最終大魔王小真里亞的一切太敷衍草率
作者: mike0327 (小麥)   2017-02-08 13:11:00
問題在於你正文中跟劇情有關的錯誤百篇 錯到讓人根本覺得你根本沒有仔細看過就想上來批評
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 13:12:00
連主角對她突然的泛憐憫心都感覺做作 我跑你追很刻意有點就像恐怖電玩 後面一隻大魔王追著你跑哪裡錯誤百篇呀 你要不要逐一來講阿^^ 噓一百次也不會改觀我對這動畫導演安排情節與情感、理念淺顯的負面觀感簡單說 小真里亞在我的觀點 就很可惜被塑造成大魔王這樣而化鼠被塑造成一批只是想推翻人類的白痴偽動物這些東西好好發揮 可以讓這動畫成極深度(哲學情感)之作
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-02-08 13:26:00
化鼠滿聰明的啊,其實
作者: mekiael (台灣加油)   2017-02-08 13:26:00
我是覺得你的內文和自己的推文論述有點矛盾啦,雖然你說動畫在表現上有拖沓的感覺,敘事不夠流暢,我想這些都是可以公評的,因為這些都偏向個人觀感,但是你自己提出的部分質疑和所謂劇情交代無法說服你,大多都是你自己沒有看清楚內容所致,然後被版友吐槽再來說自己批評的重點不是那些,說其他人模糊你的焦點,我只能說,下篇心得會更好的,甘巴爹
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 13:27:00
小真里亞的細節真的交代的太少 使她成為大魔王變得很突
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2017-02-08 13:28:00
覺得0327中肯 不多說了
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 13:28:00
兀 我真的認為可能任何一個小孩都可以被化鼠培育也就是說 換一個人當那個大魔王 感覺並不會差太多畢竟事後女角男角們也沒有細部追究那些事情這就是情感上的安排很脆弱 以致於這樣安排任何一人皆可如果我這樣說 還是看不懂我的論點 那我真的沒轍了
作者: mekiael (台灣加油)   2017-02-08 13:31:00
小真里亞表面只是被當作大魔王來作為演出,實則是在諷刺這整個世界生存機制,人類自己設定的規則是多麼容易被有心人利用,以及導致自己的毀滅,原po沒有往深層的方向去解讀,實為可惜
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 13:32:00
我的意思是 我不是批評這部動畫的世界觀與設定 而是情節橋段安排的邏輯性或過於突兀、不然就是拖延
作者: mike0327 (小麥)   2017-02-08 13:32:00
的確化鼠培育任何一個寶寶都能成為大魔王但這世界觀下任
作者: mike0327 (小麥)   2017-02-08 13:33:00
和一個有咒力人類的人口都是被緊密監控的所以這個大魔王最大的可能性就是那兩個失蹤人口的小孩
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 13:33:00
如果導演把這些點做得更深入深刻 那小真里亞出現時的震憾性及悲哀感受就會更深刻刺痛
作者: mike0327 (小麥)   2017-02-08 13:34:00
如果你拿的情感鋪陳不足標準是用你提的那兩本小說那沒幾個小說改編動畫的作品能達到你的標準了
作者: demonOoO (demonOoO)   2017-02-08 13:38:00
那以後大家不要批評EVA 因為你沒有深層的方向去解讀XDD這是回mekiael~最後 這動畫從頭到尾諷刺的事一直都很鮮明 沒有看不懂^^我是在講情節安排下的人物情感與正反論辯的深度
作者: purplemagic (寂寞邊界)   2017-02-08 13:57:00
無言了,這部追根究底有什麼大魔王的設定嗎,你既然說看得懂動畫的背景世界觀架構,那你為什麼會這麼執著在紅髮小孩可以被取代這件事情上…兩位主角雖然有對已故朋友的情感,但不要忘了,主角都不是聖人啊,會選擇至少能救自己的方式啊,動畫裡也有描寫早寄不願殺那小孩的心理,先是第一次看到不忍殺,丟細菌故意失手,最後也有試過讓他看鏡子,最後還是選擇至少能救自己的方式。我覺得這樣的描寫很適切啊。如果今天兩位主角跟小孩沒有任何的「關係」,換成化鼠路邊順手撿來的毛小孩來演,你覺得就會比較好?這不就是敘述手法而已嗎?在意這個卻能夠讓你花這麼多時間回文,不去重看一次,我也是醉了

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