Re: [問題] 為什麼異世界看起來都一樣

作者: zball (QQ)   2017-01-29 16:57:26
XXXXD 我也沒想到 只是我一段壓抑很久的吐槽 竟然能夠激起這麼多的火花...
好啦不贅敘 首先我先道個歉 可能那段推文太過直接地圖砲 沒有前因後果的敘述
這樣確實無差別攻擊了很多人創作心血 其實目的也只發洩一下 別無他意
只是大過年的沒啥事幹做的蠢事罷了 我在這邊向大家鞠個躬 <(_ _)> 新年別傷喜氣
好!~ 那我們轉換一個氣氛好了 在有魔法的世界 原本的軍事火器科技 跟現代工業
會有什麼樣質與量的轉變呢? 我會這麼問 是因為有多輕小說作品 在魔法橫行各個民間
跟軍事應用上 還能用穿越得來的現代知識作出的近代火器去屌打敵方
或者用現代知識做出很多工業機械來強化生產跟民生工業的推進~
對啦 這樣看當然很YY 可我就是覺得違和感很重 可能也只是我吹毛求疵腦袋轉不過來?
原因為啥 我覺得可以用兩點來切入:
1. 魔法的存在對軍事工業的影響:
從前面的討論來看就知道 魔法的普不普及確實會影響到大家對於戰場上火器的開發
畢竟假使魔法根本罕為人知 那其實跟現代世界發展差距沒這麼大 而且這對目前
ACG要營造一個劍與魔法跟火器共存的世界就有基本上的矛盾:
魔法很少人用 甚至知道的人也很少 那你主角組團的夥伴會用 或是主角本身會用
本身就夠YY了 真的不用再拿一個火繩槍出來 潮度不會再上升一個層次 而事實上
很多作品真的是這樣: 只有主角敵對方會用 那本身也不需要牽扯什麼現代科技
現在在討論的 應該都是像一般傳統RPG 幾個冒險者小隊就會有用魔法的
魔法普遍存在 大家也都知道 能夠使用 使用者上可能有天賦或訓練難易度的限制
不過終究不是人們罕見的存在 這種時候 魔法對軍事工業的影響 我個人認為
當然魔法存在難易度會對火器工業發展有一定程度的影響 如同當年長弓跟火繩槍
不過 我認為著眼點應該是在於魔法能夠發揮的威力上限! 畢竟 戰場最講究的
是"短時間的火力投射跟殺傷範圍" 所有的武器要求都是從這方向先邁進
接著才是在同等威力下 或是沒有的手段 追求訓練跟製程成本的降低
如當年早期的火繩槍殺傷力跟射程都不如長弓 只是訓練門檻降低很多
長弓是在沒辦法再跟火繩槍和火砲在殺傷力和射程競爭取得優勢後才退出戰場
所以魔法影響軍火工業的進展 取決下面三種魔法可以到達的威力範圍:
1) 魔法威力很差 跟冷兵器效果差不多 不及於傳統中世紀火器
這種就沒啥好說的 這樣子的話軍火工業對魔法的需求非常低 因為魔法沒啥亮點
頂多就是戰場輔助用的 其他換湯不換藥 這種作品相對少很多
畢竟這樣好像跟中世紀87%像 魔法敘述就跟聖誕節過後的蛋糕一樣多餘
唯一的變形應該是人類不會用啥強力魔法 只有 精靈/魔族/主角方會用
這樣不論一開始主角轉生過去有沒有火器 發展曲線應該都跟現在差不多
甚至更早! (因為人類的對手有這種威力 有競爭壓力...)
2) 魔法的威力普普 普遍有到達傳統中世紀火器的威力/射程
這部份就開始有危險了 因為火器的競爭者 除了原本長弓類還多了個魔法
縱使火器的訓練成本在普及化後可以壓的很低 而魔法訓練比長弓更長
但在有魔法這個選項的情況下 很可能上位者還是會選擇魔法路線的優化
如魔法再現裝置普及化 魔法威力強化裝置 魔法訓練課程++
而不是重新開發一套火器系統!
畢竟火器系統雖然訓練低廉 但是前置的研究跟材料生產開發依然要花時間
而人類科技文明基本上還是以觀察科學為主 在有魔法看得見摸得著的情況下
要說服上位者轉彎是很困難的事 因為投入這些前期研究成本效果跟時間不明確
就算是轉生者把這些技術帶過去 在材料跟生產科技不如現代的情況下
再現絕不是像電動一個視窗跳出來說"XXXX 開發完成!" 這麼簡單的一件事
當然不排除還是有人摸索出這個開發路線啦 只是我相信研發過程會因為魔法
路線的干擾而落後或不如原本進程 目前也有不少作品魔法威力也落在這區塊啦
不過好像作品這些對於魔法路線的研發好像都是空白一樣... 想想也不太能接受
3) 魔法的天花板威力很大! 接近或超過現代軍武 而且上位者知道它的威力
這種就真的罪無可赦了 在魔法威力已經可以大中世紀傳統火器這麼多時
你還要說服上位者弄一套中世紀火繩槍出來?? 縱使訓練時間成本可以有效壓低
但是威力差距這麼大的情況下 你要火器出場的必要性很低低低~~很多
想像一下下面的場景: 敵對方好不容易窮及所有資源弄了兩千挺火繩槍
跟一百門火炮出來 結果我不急不徐聘請大將軍 : 和真 以及底下夥伴
維茲 惠惠 芸芸 兩發Explosion&各類魔法輕鬆完爆對手 你是敵對國王
接著會想辦法精進你的火器技術 還是開始想辦法開放紅魔族移民??
縱使高階魔法使用者是極少數 你還是有弄了一批火器軍團出來 結果
被對方找到這些高階魔法師玩死你的可能性啊!!! 我們現在知道要發展火器技術
是因為我們現在知道這些火器最後發展可以很大 但那也是近千年試誤出來的
也是在火器只有長弓等冷兵器這些對手下 初期勝出獲得青睞才發展起來的
絕對不是神奇寶貝進化一樣 一蹦! 火繩槍進化成戰斧飛彈 這麼簡單啊~~
在一開始威力就輸魔法這麼多的情況下 最合理的是 把那些高階魔法師掌握
在手裡 或者是想辦法重現量產這些魔法 而不是把資源投入火器從頭開發
這在許多魔法威力很大而且眾人都知道的作品底下 真的是很奇怪的一件事...
呼 好啦扯完魔法對軍火工業的影響 就知道其實許多作品魔法跟火器對於戰場的應用
是會有許多干擾的 但我覺得最大的影響其實不是上面所述 而是對傳統科學跟現代科技
路線的衝擊... 怎麼說? 我分析給你看:
大家都知道 因為熱力學第一&第二定律的限制下 現在工業跟器具再怎麼神奇 仍然逃不出
能量輸入必須 > 能源轉換輸出 這件事 畢竟現代工業 追求的是在最大的效率下
把各種能量轉換成想做的功 這個是這個人類世界下兩千年追求的目標...
我想這應該算是common sense吧?
但是XD 看看異世界的魔法師們 就算魔法威力不算太大的世界裡好了 看一看魔法師
們發的中高階火球術威力 用目測就好像遠遠大於他一天所需要的熱量耶 XXXD
已經打破熱力學第一定律啦 要是魔法產生的熱量能夠是他一天輸入的五到十倍
扣除熱轉成機械功的損耗 也可以做出在這系統內違反熱力學第二定律的機械耶 XXDDD
這是現代科技一直都辦不到的事情耶~~~ 這種情況下 你說還要主角去發明啥近代工業
奇蹟已經在你眼前啦!!! 我覺得魔法的這個設定實在是打臉我們理工肥它
二十年的學習心血在這奇蹟面前跟屎一樣 XXXD
有看到過部分作品是說魔法驅動是要用 瑪那 or 精靈 等奇怪物質才能驅動
算是一部分解釋跟模糊化這些奇蹟的產生 如果有合理的但書或解釋跟限制就算了
但是更多的設定是主角魔法師們吃一頓睡一覺MP就回滿了這樣...
這種情況下是有什麼必要去再現現代科技? 我相信就算是異世界
只要對能量轉換有點常識的研究者跟上位者 想也知道應該要優先研究這神奇的機制
務必要做出不需人工就能重現的魔法裝置跟動力來源這樣 魔法跟魔工科技才是王道啊~
感覺魔法世界永動機不是夢想耶~~~ 更別說許多異世界還有轉移魔法這種逆天的東西存在
看到一堆轉生者或異世界者 見識過現代科技跟魔法系統後
還反過來去實現轉換效率低下的現代工業跟兵器 我真的不知道他們在想什麼
明明"魔能"轉換效率是如此之高 還去搞低這麼多的化學能轉換幹麻 合理的解釋在哪??
而且最重要的 魔能效率的強大 也會影響著其他工業跟軍火方面的發展:
魔能效率轉換如此之高 繼續化學能兵器的研究理由何在? 人們沒想到嗎???
不會是作者有接觸過現代科技 但是魔法這個概念只是想到了用上了
但因為現實沒有魔法科技發展可以抄 就放生它了吧???
基於這兩點 要我能夠接受所謂很多作品裡面魔法橫行
(魔法既普及 且威力也達我說第二點的程度)
但是魔法跟火器在戰場上並行發展 但是卻沒有任何魔法工業的敘述感到不解...
是有人跟我說看輕小說在意這些細節幹麻 是啦我是能夠接受說法或概念模糊的設定
但是基於一個理工肥它要我無視這個巨大衝突真的有困難.. 這真是我的問題嗎?
還是ACG的娛樂真的不能放太多理工腦上去 Q_Q?
好啦 閒話打差不多了 我想表達的是 雖然ACG目前只是個小眾文化 但是如果大家真的
希望ACG能夠再往上拉幾個層次 或是要大家對於ACG的作品的質量有所改觀的話
我倒覺得這部份的邏輯合理化跟設定細膩可以再加強一些...
對啦 很多輕小說就不是門檻很高的作品 對讀者跟作者都是 只是就我說的
如果今天只是要靠這些粉絲賣一波紅一波的話 大家輕鬆寫輕鬆賺當然OK啊
只是一但久了 終究還是要面臨產業轉型 想要高質量的產出 只賣腳色絕對不夠
也有人說幹麻一定要這上面做文章 加強人物描寫不行嗎? 我是覺得可以啦
只是你敢保證ACG作者描寫功力有到金庸或JK蘿琳等級? 很難吧?
另外就是我說的監工理論 要是監工的看到工人工具施工都亂丟 吃飯都是散著吃
廚餘亂丟生老鼠 這種監工其實就不用看了 其他施工品質一定好不到哪去
小說作品皆然 會在這些細節下功夫的 整體作品品質大都不會太差
現實中更多是人物環境設定描寫個個都是上乘之選 這種才會是經典名著
就像托爾金之於魔戒一樣 魔戒裡頭人物的描寫當然引人入勝 當是他的世界 背景
語言 文化 真的是每一點都反映出他的一切 每個階級每個年齡的人看都有不同的感受
當然要到這種境界 通常都是求學之路跟人生都有好好把握各種求知機會的認真人
這也是我庵野等動畫大老一直說的 : 希望這個圈子有不同領域的人來重新激活ACG圈子
才能讓這圈子一直抱持創作跟進步的動力 去影響教育跟社會 至每一步
到時看輕ACG的人會少很多 因為大家知道 要寫好一部好的ACG小說不是那麼簡單的事
寫出來的每一個環節 都值得大家用不同角度去切入認識這個世界 雖然只是個很遠的目標
但是理想傳開來了 也不是件壞事! 好啦 祝各位新年快樂~ 我去弄我的麵包機去惹~
作者: emptie ([ ])   2017-01-29 17:03:00
DIY麵包機?!
作者: goldman0204 (goldman)   2017-01-29 17:06:00
麵包裡面應該是包白色鮮奶油~!
作者: kitune (狐)   2017-01-29 17:06:00
這篇文章價值389p幣
作者: emptie ([ ])   2017-01-29 17:06:00
好啦回應一下你的文章內容我會覺得不帶腦看的人還是佔大多數……畢竟熱力學定律雖然大部分有受過中學教育的人都明白但是會用科學方法思考問題跟理解世界的人本來就是極少數的一群人……
作者: kitune (狐)   2017-01-29 17:08:00
我是覺得為何一定要認定異世界的物理定律都跟這邊一樣啊
作者: emptie ([ ])   2017-01-29 17:08:00
懂的人可以試著去明白作者在設定世界的苦心
作者: kitune (狐)   2017-01-29 17:09:00
日本小說家那邊都已經開始寫如何探索異世界的物理法則了
作者: emptie ([ ])   2017-01-29 17:09:00
但是不懂的人只會滿臉問號說你寫那麼多幹嘛?
作者: kitune (狐)   2017-01-29 17:10:00
只要物理法則有些許不同 以上文章就通篇廢話
作者: emptie ([ ])   2017-01-29 17:10:00
我其實很難想像沒有熱力學第二定律的世界
作者: melzard (如理實見)   2017-01-29 17:12:00
麵包,想吃
作者: emptie ([ ])   2017-01-29 17:12:00
無限的能量跟物質其實已經否定了很多進步的可能性了……
作者: Archi821 (Archi)   2017-01-29 17:23:00
真麻煩,就算畫一般日常都有反重力裙了,異世界現有的知識應該當作不存在才對
作者: carzyallen   2017-01-29 17:30:00
其實把魔法跟槍械當成兩地科技發展的差異就行了吧,因XX原因(作者說得算)兩地斷絕交流已久,各自發展出獨特的科技樹直至主角穿越過去前才又重新交流。
作者: Archi821 (Archi)   2017-01-29 17:31:00
正因為是異世界所以什麼亂七八糟的設定都應該視為合理
作者: carzyallen   2017-01-29 17:32:00
只是這樣主角群的知識可能就不是那麼的獨特(沒辦法開
作者: Archi821 (Archi)   2017-01-29 17:32:00
讀者到底是要看故事還是背景設定的?
作者: vincent6306 (vincent)   2017-01-29 17:40:00
好文給推說物理法則不同的人也要自己想出一套體系呀
作者: kevindd (gg)   2017-01-29 17:42:00
因為包含魔戒的異世界都有地心引力木材燒火水有三態沒人能完全架空新的法則可以有一堆地球常識為甚麼不能有槍
作者: kitune (狐)   2017-01-29 17:45:00
怪了 難道用魔法憑空變出物質或能量就不奇怪嗎?
作者: Archi821 (Archi)   2017-01-29 17:45:00
當然不可能完全架空啦,我是認為就算不符合常識有怎樣?
作者: Archi821 (Archi)   2017-01-29 17:46:00
為什麼要有一套體系不可,根本就是作者說了算就好
作者: kitune (狐)   2017-01-29 18:01:00
可是我覺得像哈利波特那樣也不錯啊 照樣紅到爆
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-01-29 18:18:00
光是有些隕石會有地球沒有的元素就
作者: aya16810 (深紅眼鏡)   2017-01-29 18:23:00
奈虛的規則不是大多都拿來突破的嗎
作者: e2167471 (喬妹)   2017-01-29 21:38:00
講得不錯

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