[閒聊] 命運石之門 心得 + 疑難分析

作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2016-10-20 20:05:08
前幾天看完了命運石之門,覺得這部真是太強了,肯定是懸疑類不可多得的佳作。
以下想要分享一下我個人對劇情難解之處的分析
(文長慎入)
(當然有雷,而且雷到你會哭)
(以下討論都只以動畫本傳劇情為主,外傳我只採用外傳漫畫「亡環的叛逆」、「恩仇的布
朗運動」,以及短篇小說「遙遠的瓦爾哈拉」,好啦我也只看了這幾部而已啦,外傳很多
又一堆斷頭漫畫很困擾耶~ )
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[設定上重大BUG] (感謝版友 arthurduh1 的熱烈討論,已修正內容)
Q: 為什麼刪掉第一封 D-MAIL 就可以從 α 世界線跳到 β 世界線?
這裡必須先把 D-MAIL 的意義先做個討論:
可能性1: D-MAIL 的意義在於預言了「牧賴紅莉栖被刺了」這件事實
若是如此,一旦紅莉栖沒被刺殺,第一封 D-MAIL 就不是一封「預言信」,而只是一封
普通的惡作劇信件而已!
換句話說,當未來人鈴羽的時間機器墜毀在大樓頂導致發表會取消,更導致紅莉栖根本
沒,被攻擊的時候,這等於是把「預言信件」轉變為「惡作劇信件」,效果等同於「把
第一封D-MAIL 從 SERN 資料庫刪掉」!!
然後就順利跳回 β 世界線了... 恭喜打工戰士成功拯救世界!!
可能性2: D-MAIL 的意義在於「信件的時間很可疑」
若是如此,刪掉第一封是沒用的,必須所有 D-MAIL 都必須刪掉才行。
因為必須「改變未來」,讓未來「跟 beta 世界線的未來一樣」,才能跳躍至 beta 世
界線。
若是有第二封 D-MAIL,就算第一封被刪掉了,未來的 SERN 看到第二封一樣也知道主
角在做時間機器,所以未來什麼都沒改變。(還是不服氣的話可以參考推文裡面的討論)
不過即使劇情改成把所有 D-MAIL 都刪掉,還是會有 BUG。
那就是,在跳躍過去的新世界當中,發送紀錄是不會保留下來的! 而收件時間是正確的
,並非未來時間!
而且 e-mail 的 header 是很容易偽造的,難以偽造的應該是「梯陣捕捉到 D-MAIL 的
時間記錄」
所以 D-MAIL 不管怎麼看都只是一封無聊人士寄的惡作劇郵件,刪掉了也沒意義。
最合理但顯然不是事實的觀點:
如果 e-mail header 裡面奇特的寄件人時間引起 SERN 的注意,造成 SERN 用人工確
認 D-MAIL 是惡作劇還是穿越時間的信件的時候,意外發現了這是一封預言信,進而懷
疑有人在開發時間機器呢?
也就是說,最重要的不是第一封 D-MAIL,而是預言彩券號碼的那一封才對 !!
雖然偽娘買錯了沒得獎,但是那封信確實預言了未來的三獎!
於是事情變成,刪掉這一封 D-MAIL 可以跳躍世界線,而不是第一封...
這樣其實感覺還不錯? 劇情應該變成,刪掉第一封時發現什麼事都沒發生,助手當著眾
人的面告白完羞愧欲死,驚慌的岡倫不停的把 D-MAIL 記錄一封一封刪掉,刪到這一封
的時候就跳回 beta 世界了,好像很合理耶 XD
總而言之,依照故事中原本的設定,不論 D-MAIL 的意義為何,刪掉第一封 D-MAIL 都無
法跳躍世界線。這算是重大 BUG 吧?
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[世界線的釐清]
我認為世界被切割成三個部分:
1. 發送第一封 D-MAIL 之前
2. 發送第一封 D-MAIL 之後 (α 世界線)
3. 在 α 世界線刪除第一封 D-MAIL 之後 (β 世界線)
第一個部分既是 α 也是 β ,在這裡給它一個代號: origin
不過 origin 並不算是一條世界線,它是 α 和 β 的父親,圖像化來說的話就是:
origin → → α

β
origin-1 (第一次的origin) 就是「在有人利用時間機器干預過去之前,最初的世界」,
大概就是「變動率 = 0%」的世界吧。
origin-1 並沒有出現在動畫中,只是作為故事的背景而存在,而動畫劇情我推測至少是
第三輪的世界了。
作者: Xargon0730   2016-10-20 20:08:00
看不完啦…
作者: Mshero5665 (暗魔陰帝)   2016-10-20 20:09:00
先推 然後...(遠目
作者: eric80135 (YeeError404)   2016-10-20 20:09:00
太長了...直接看心得
作者: to405011 (巽)   2016-10-20 20:12:00
可以不要讓我下班也要看到這些嗎
作者: dichenfong (S級英雄第一位 唬爛超人)   2016-10-20 20:12:00
32頁怎麼看啦(癱
作者: harunoneko (hako)   2016-10-20 20:14:00
太長惹
作者: VTDR128 (好客力士)   2016-10-20 20:14:00
挖勒,太長了吧
作者: shadowblade (影刃)   2016-10-20 20:14:00
|—w—^)b
作者: a32905169 (asiadragon)   2016-10-20 20:22:00
太長推
作者: dichenfong (S級英雄第一位 唬爛超人)   2016-10-20 20:24:00
好不容易看完(?)了 那些問題 我沒有答案 樓下有嗎QQ
作者: ssd860505da (JAGER)   2016-10-20 20:27:00
你命運石系?
作者: drice (冰影)   2016-10-20 20:43:00
第一封信的時間是重點沒錯,內容不重要,因為第一封被攔截到而跳世界線,之後的dmail實驗都是在a世界線做的,所以刪了第一封=沒跳世界線=之後的dmail實驗都沒做=sern攔截不到dmail獨佔時光機=b世界線
作者: you1111 ( ̄▽ ̄)   2016-10-20 21:09:00
|—w—^)b
作者: fossileel (大食)   2016-10-20 21:10:00
動畫看完了有考慮要玩遊戲嗎?
作者: koty6069 (問號問號)   2016-10-20 21:14:00
真的好長
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 21:20:00
動畫是從 origin 開始演的阿上面 drice 推的跟你回的沒有矛盾也就是刪了第一封之後,sern就沒有記錄,進beta線而會被 sern 發現的原因主要是時間的問題對動畫裡的岡倫來說,你說的 origin-1 和 -3 是一樣的第一封D-mail刪掉後,從此就沒 D-mail 紀錄了阿注意岡倫在刪紀錄時已經時空跳躍了他是在 sern 發現之前刪的沒錯,sern沒有馬上發現上面我說的時空跳躍精確一點是傳送記憶給過去,造成RS 同時岡倫主體的視點時間回溯origin的問題你說的沒錯
作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2016-10-20 21:42:00
回朔到哪一天? 他們可是有 48小時限制喔那個時後岡倫早就收到恐嚇簡訊了吧,代表被知道了啊
作者: fossileel (大食)   2016-10-20 21:43:00
刪掉記錄sern就沒辦法發現dmail了 這正是ibn5100重要的地方 我記得sern是一直在搜索時間機器的線索 然後直接存到數據庫裡 刪掉就沒了
作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2016-10-20 21:44:00
那是要刪第一個就好,還是要全刪?
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 21:45:00
雖然你說的沒錯,可是內文的 origin-1 還是怪怪的進alpha線的是 origin-3, origin-1 則是完全在動畫岡倫的認識之外
作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2016-10-20 21:46:00
沒錯 因為比較不精采, origin-1單純只是歷史背景第三輪的岡倫不可能會有記憶原因參考疑難問答 Q4
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 21:47:00
恐嚇簡訊我沒注意到時間點,當初我是覺得他們信誓旦旦覺得刪掉紀錄的時候sern還沒發現這件事覺得很怪
作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2016-10-20 21:48:00
說的好 其實我也沒有注意到時間點 我查一下XD
作者: fossileel (大食)   2016-10-20 21:49:00
我是覺得sern發現了 但太信任ibn5100的防禦力 沒做備份啦
作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2016-10-20 21:50:00
恐嚇是8/9,time leap機器完成則是8/13
作者: fossileel (大食)   2016-10-20 21:51:00
這麼大的組織卻缺乏資安觀念也算是bug
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 21:51:00
也不純然是不精采,而是動畫 follow 的岡倫都是同一個主體,origin-1可以算是另一個主體了
作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2016-10-20 21:52:00
當然,第一輪跟第三輪的岡倫無法共享記憶,可看作兩個人
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 21:54:00
所以說跟往後的簡訊都沒關係這可以確定了吧重點是如何確保第一封不被發現這件事
作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2016-10-20 21:55:00
如果D-MAIL紀錄的意義在於錯置的時間,那後面的就一樣有意義意義等同於第一封,就算你刪了第一封,第二封也可以取代就是 SERN 看了第二封一樣知道你在做時間機器所以什麼都沒改變
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 21:59:00
恐嚇簡訊是誰寄的也是個問題,我手邊沒動畫不能實際看但上網找了一下其實好像沒那麼一定是SERN發的說到底如果要擄人,何必寄恐嚇簡訊警告
作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2016-10-20 22:01:00
大概是布朗先生發的不是嗎?一直看著主角的只有布朗先生吧?再搭配之後萌郁說的 你們知道的太多了顯然他們被監控了
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:02:00
第二封可以取代的條件是第二封要在刪紀錄的時間點前就發出。不過我記得每取消一封d-mail,嘟嘟嚕的死期就晚一天,可能時間點真的會 bug布朗先生發現就不代表 sern 發現了其實也不至於太 bug,只要岡倫刪紀錄時是把所有被發現的紀錄刪掉,就可以避免 sern 發現了
作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2016-10-20 22:08:00
郁萌可是殺進去了喔! 郁萌是FB的親兵喔 郁萌說他們知道太多
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:08:00
現在只要確保 sern 在刪紀錄當下的確是沒發現的,這個
作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2016-10-20 22:12:00
一群 Rounder拿槍衝進去殺了嘟嘟嚕 是不希望他們出事嗎布朗先生也只是一顆棄子,他有權限不向上級通報就排隊殺人越貨綁架嗎?出動部隊不可能不驚動上級吧?
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:13:00
不只是收信時間,應該還要跟發信時間做配合說到底手機又不是P2P,這D-mail機制到底是...XDDDD
作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2016-10-20 22:14:00
沒有發信時間喔
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:14:00
Rounder是sern發現之後派的,不是FB的本意阿
作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2016-10-20 22:15:00
新的世界哩,發送紀錄會消失,那是前一個世界的事情
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:16:00
那就是沒有發信紀錄卻有收信時間,我是在說單就收信時間本身並不能成為 d-mail 的判斷準則但我認為要判斷何者是「預言」更難
作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2016-10-20 22:16:00
不過恐嚇簡訊是為了讓他們收手,這也蠻有道理的,我想一下在 alpha-1,那是一個完美的預言。奇怪的時間讓人起疑看到完美的預言之後,就確定有人在製造時間機器了依據 https://movie.douban.com/review/6268277/
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:20:00
但要從全世界的電波裡判斷何者是「預言」我覺得太難
作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2016-10-20 22:20:00
刪除 D-MAIL 是在 8/16我思考一下我的意思是,簡訊時間讓人起疑,看到預言就確認了
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:27:00
感覺這樣可以,其他簡訊不用刪是因為不是預言或說是否是預言很難確認(樂透號碼大丈夫??說到底為啥岡倫他們會知道刪第一封就沒事還是很神奇我說的不是預言是其他可能被截取的d-mail差一碼是琉佳子買錯啦
作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2016-10-20 22:42:00
喔喔對喔 說的有道理耶最重要的不是第一封而是這一封吧!!!!!
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:45:00
被當作內線交易了(? 我自己當初是對這邊也有跟你類似的疑問啦,不過後來就沒像你這麼認真去檢查就是這上面我有推過呀XD但我們不知道他們的簡訊到底附了什麼 heading
作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2016-10-20 22:48:00
heading 反而無所謂,那很容易偽造,重點應該只有電信公司
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:48:00
而且d-mail到底有沒有經過電信局等機制也都不知道
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:49:00
就是我上面說的手機不是P2P,這d-mail簡直神奇
作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2016-10-20 22:49:00
手機有收到,就是基地台傳過去的,所以電信公司一訂有
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:50:00
也許電波直接回到過去,傳給過去的電信局了...這樣就還是有發送紀錄(倒如果是這樣,應該只能檢查是不是預言了可能檢查太難,剛好只有第一封被確認,然後主角們
作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2016-10-20 22:52:00
哈哈哈 死胡同
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:52:00
被劇透知道只要消除這一封(嘆
作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2016-10-20 22:53:00
哈哈 鈴羽根本偷看劇本
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 23:26:00
下面有人回文囉,我覺得如果是桶子告知第一封d-mail的重要性,那可能是桶子偷偷調查出這封d-mail才是關鍵你文章後面很多疑問我也有同感,其實我覺得這部到傳送腦波為止的理論都很完美,直到真的時光機出現就出現一堆難以解釋的bug QQ
作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2016-10-20 23:51:00
好的,感謝!
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2016-10-20 23:55:00
吐槽區: 2.後期不用D-MAIL改變過去的原因是蝴蝶效應的問題D-Mail發信者無法確定自己發出去信件的效果 運氣不好會被彈到一個時間跳躍機跟本沒被開發的世界線 當場GG一半這部分印像有點模糊了(?) "原作"有跟助手討論過這個原作(含廣播劇)除alpha beta外 還有gama跟omega兩條世界線其中omega就是Lab跟本沒成立(當然也沒有微波爐)的世界線
作者: LHaEY (璃凜)   2016-10-21 01:18:00
有些問題我也有想法……好長啊明天再回好了XD
作者: lolicon0101 (真的是蘿莉控啦)   2016-10-21 02:01:00
梯陣...不行我頭好痛

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