Re: [閒聊]為什麼RE:ZERO 18 有人會認為不是神回

作者: sealifes (角落畫圈圈)   2016-08-02 10:45:32
談標題以前先講講486跟蕾姆
(EMT?在這番跟路人沒兩樣不重要)
從王選篇開始就覺得這番前段的劇情在情緒鋪陳的節奏怪異感越來越明顯
先說486,對一個從異世界來又得不停面對死亡的人來說
為什麼對於突然進入異世界可以接受的這麼快先不談
(這點在看十二國記等作品就沒這問題)
單講死亡這點
486對於死亡的恐懼以及面對死亡的勇氣在整部作品一直飄忽不定
就拿信仰之躍那集來看,為什麼486突然就這麼勇於面對死亡
明明在前面幾集就一直在表現486即便能RE還是很害怕面對死亡
結果因為面臨到無計可施的情況時,突然對死亡的抗拒又幾乎沒了?
(而且還是自殺耶老大,突然就勇氣爆棚)
我是不曉得原作怎麼表現這些橋段,沒看過原作也不覺得有義務看
同樣情況拉到15、17話,一樣死光光無計可施只有期待RE一途
這次486的精神崩潰程度還遠比信仰之躍那回嚴重(死太多人)
在精神極度不穩定更有可能自殺的情況下,他最多也只能做到希望被殺的程度
(但我是覺得這邊還比較合理,比較符合這番主角對死亡的態度的描述)
對照之下就會覺得486的角色情緒鋪陳與行為的前後不一感很重
整體來說王選篇的486表現我覺得才是比較正常的
這章節把486刻劃得更真實更有人性
作為一個一般人所會有的缺陷也描述的較不少作品來的深刻
在18回的情感宣洩甚至真實到會讓讀者有共鳴,這點我是給好評
至於講到蕾姆
從前幾回開始就對這角色非常的出戲
王選篇所表現的蕾姆像是把486當作一切一樣
只要是對486好的,要她犧牲一切去換取都在所不惜的樣子
問題是486對她做過了什麼? 開導她走出某個鑽牛角尖的內疚
然後就對486死心踏地到這種程度了? 喜歡上486這點還算合理
但愛到可以捨棄一切,甚至不用當486內心的本位也沒差這程度也太過了
比那些男主跟自帶春藥的女體磁鐵沒兩樣的氾濫作品中的女角還要over
這簡直是聖母了,耀眼到看到妳就出戲
相較對486的塑造,蕾姆這角色簡直不真實到不可思議
回到標題
這集從開播前一直到開播後神回這詞就一直不停被提到
對我來說18集是神回嗎......或許是另類的神回吧
整集我就看到了一個很真實的人跟一個很不真實的人在互相宣洩情感
嘖 原來從零開始是兩個極端相加等於零啊
對比強烈到讓我覺得還滿神的就是,也因為對比強烈有一邊完全無法代入
這集對我而言最直接的感想就是 好短
(蕾姆的部分都快轉過去了)
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-08-02 10:47:00
前面部分 敢跳崖算是有很多因素
作者: GAOTT (杜鵑)   2016-08-02 10:48:00
先講先贏,後說狡辯
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-08-02 10:48:00
像是他大概知道怎麼過關了之類的
作者: emptie ([ ])   2016-08-02 10:49:00
雷姆的成長背景讓她一直習慣自己是別人的附屬品吧,只是從依賴姐姐改成依賴昴而已,對…我覺得re0的大部分角色都有一些心理陰影… 你要說昴跟雷姆是兩個病人在互舔傷口我也不反對…然後艾米就是那種沒朋友邊緣人…
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2016-08-02 10:49:00
486對於死歸態度沒有一致性吧
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-08-02 10:49:00
至於雷姆嘛.. 就對她來說昴做的比你感受到的大的多
作者: cgmix07 (繪夢人7號)   2016-08-02 10:50:00
而且雷姆到現在還是很自卑
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-02 10:51:00
跳崖是因為不跳會被拉姆分屍吧
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-08-02 10:51:00
因為雷姆大概從出鬼村到被昴救都沒走出心魔
作者: aulaulrul4 (貓君)   2016-08-02 10:53:00
跳崖是因為知道雷姆拉姆其實在睡夢中守護她吧?
作者: spinbear (死聘貝爾)   2016-08-02 10:53:00
這些都討論過了,建議去爬古文吧
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁)   2016-08-02 10:54:00
我覺得被拉姆分屍比較爽
作者: dm03 (莫宰羊)   2016-08-02 10:54:00
雷姆擊殺自己的英雄兩次~
作者: spinbear (死聘貝爾)   2016-08-02 10:54:00
跳崖有人說是怕被拉姆打死 但我覺得不太像就是了
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2016-08-02 10:55:00
跳崖前他也不敢跳啊 是拉姆貝蒂都追來了 最好心理建設
作者: mark771226 (アカル)   2016-08-02 10:55:00
他想賭下一輪的未來才會主動自殺(跳崖插曲曲名有暗示)
作者: zanns (苞可摸 GO)   2016-08-02 10:55:00
我是人醜性騷擾,我絕對不信有巨乳正妹會倒貼的,與實際不符
作者: spinbear (死聘貝爾)   2016-08-02 10:56:00
我覺得應該是跳崖看起來比較帥 所以他下意識選了這個
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2016-08-02 10:56:00
再回去看一次 貝蒂追來之前他根本還不敢跳貝蒂在的情況下沒角的拉姆也沒那麼簡單殺掉486
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-02 10:57:00
如果比照被雷姆這樣斷腳慢慢殺的話,是
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2016-08-02 10:57:00
簡單講那時候他就是把希望寄託在下一輪要上了
作者: spinbear (死聘貝爾)   2016-08-02 10:57:00
不然讓拉姆打死說不定還比較不痛苦畢竟拉姆上次也是賞個輕鬆
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-02 10:58:00
大概就跟之前一個新聞俄國士兵快被ISIS捉住,自己拿手榴彈自爆一樣
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2016-08-02 10:58:00
有貝蒂在不太可能讓拉姆賞他輕鬆...
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-08-02 10:58:00
拉姆跟鑽頭蘿莉會先死一個…那還不如跳下去
作者: spinbear (死聘貝爾)   2016-08-02 10:59:00
說到底平平都是死 信仰之跳就是比較帥我也中二過 能理解這選擇 挺能代入的
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2016-08-02 10:59:00
不過不是說486不知道會不會有下一輪所以不敢死嗎?
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2016-08-02 10:59:00
486就是不想再看人死了才跳的
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2016-08-02 10:59:00
十五集十七集雷姆死了不馬上回歸講難聽一點就是那時昴真正想救的不是雷姆,昴這時唯一想為其而死的只有艾米,所以不管多慘多崩都想回去艾米那裡,至於跳崖那裡是已經確定穩死了,進退兩難,最重要艾米在那一輪也對自己起疑心,只好跳崖了,雷姆基本上就是在被救贖後把對姐姐的情感移轉到昴身上,你看之前雷姆有多寵溺拉姆,現在雷姆就有多愛昴就對了
作者: spinbear (死聘貝爾)   2016-08-02 11:00:00
比起被敵軍抓了處決看起來很廢 不如自殺來個阿拉花瓜
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2016-08-02 11:00:00
是阿 486那三輪想救的的確不是雷姆阿 所以不馬上re
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-02 11:01:00
被拉姆分屍跟跳崖一樣都是死阿,根能不能RE沒啥關係吧
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2016-08-02 11:01:00
但這一回之後他就把雷姆放在一定要救的名單上了
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-08-02 11:01:00
他比較像是賭下去了,不然拉姆貝蒂真的互幹一定會死一個,與其發生這種事不如賭下一輪看看,沒有他也解脫了
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2016-08-02 11:01:00
第17集EMT掛掉後,又要別人殺了他,不是可以自殺嗎?
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-02 11:02:00
咬舌死不了,還要跑去懸崖邊跳,有夠麻煩不如貝蒂一個舜沙
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-08-02 11:03:00
沒想到吧,你最重視的人因為你的關係死在你眼前耶
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-08-02 11:04:00
他死的次數不夠多,對自殺還有抗拒感,如果他像阿湯哥一樣有個學姊一直殺到他麻痺,就會很痛快的自殺了
作者: mark771226 (アカル)   2016-08-02 11:04:00
跳崖一瞬間死比較不痛苦 也不用看貝蒂和拉姆互相爭鬥
作者: spinbear (死聘貝爾)   2016-08-02 11:04:00
十七就是崩潰 崩潰到智商嚴重下線的狀態阿要是我在那場景肯定也崩潰到當機 亂說話很正常啊
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-02 11:05:00
不是很多人都預設486EQ跟SAN都固定不會降嗎XD
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2016-08-02 11:05:00
17先讓他崩潰一下吧 雖然後面(ry 時他就沒猶豫自捅了
作者: spinbear (死聘貝爾)   2016-08-02 11:06:00
然後巴哈彈幕一堆小學生在嘲諷這段 真ㄏㄏ
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-02 11:06:00
任何事後都只求他理性解反而不理性
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2016-08-02 11:06:00
不過我覺得主要是要帶出帕克真身才沒馬上re啦
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-08-02 11:07:00
那十七回跟跳崖那回比較
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-08-02 11:07:00
有些人就沒有SAN值概念啊www
作者: greedypeople (普通人)   2016-08-02 11:07:00
我是那種完全沒信心自己能做的比486好的人.....
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2016-08-02 11:07:00
存檔點要是設在跳崖前就糗了...
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2016-08-02 11:07:00
說真的這樣看起來跳崖那次還蠻敗筆的XD
作者: mark771226 (アカル)   2016-08-02 11:08:00
情緒和心態會容易影響決策 反而智商關聯比較少...
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2016-08-02 11:08:00
如果貝蒂沒答應殺他又沒把他傳送,應該昴真的會在宅子裡自殺,之所以沒有在艾米掛掉後立刻動作,主要被嚇傻了,原本他就打算講出死歸自殺了,結果完全沒想到黑手捏的是艾米,精神原本就崩壞了,又被嚇到癡呆了,才沒有立即反應,大概是貝蒂出聲後才反應回來該死歸了,才要貝蒂殺了他
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-08-02 11:08:00
486目前還沒有用兵器自殺過,如果他突然爽快抹脖子我會覺得有點突兀
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-08-02 11:08:00
對他來說是激勵效果 感受到這問題有希望解決
作者: diding (酸鹼中和)   2016-08-02 11:09:00
又有人開地圖砲了 到底是真粉還是反串粉
作者: mark771226 (アカル)   2016-08-02 11:09:00
我不認為昴會在17集自殺 因為下一輪依舊找不到希望呀
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-08-02 11:09:00
第十七回則是感受到完全的絕望 怎麼做都被打臉更慘
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-02 11:10:00
這串沒炮吧?,都在講演出內容阿
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-08-02 11:11:00
簡單說 敢跳崖除了有受到激勵外 絕望程度差很多嘛 第二章主要就是自己連續死
作者: spinbear (死聘貝爾)   2016-08-02 11:12:00
心理負擔如自我厭惡也是累加的阿
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2016-08-02 11:12:00
說巴哈彈幕很多小學生是地圖砲嗎?雖然不是我說的,但我覺得這句還好欸
作者: spinbear (死聘貝爾)   2016-08-02 11:13:00
跳崖就沒累加到爆 還是自我感覺不差的狀態自然比較敢,也比較有餘裕選擇帥的死法
作者: nihilistrue (nihi)   2016-08-02 11:13:00
我是沒研究過COC系統,不過自殺這個行動我認為也要有足夠的SAN才做得了。
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-02 11:13:00
巴哈那段倒是沒注意到
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-08-02 11:14:00
他沒有被貝蒂喊的話應該會呆呆抱著屍體直到帕克出來吧
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-08-02 11:14:00
我光是看截圖的彈幕就倒彈了,完全不會想去看巴哈
作者: Iamajoke (Why so serious?)   2016-08-02 11:14:00
講小學生像是來亂的 講國中生比較像要戰
作者: spinbear (死聘貝爾)   2016-08-02 11:14:00
那也算地圖砲喔 = =
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-02 11:15:00
我都關彈幕,完全沒事,讚
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-08-02 11:15:00
大概覺得被罵到了吧www
作者: spinbear (死聘貝爾)   2016-08-02 11:15:00
那說覺得被罵到算不算地圖砲?
作者: spinbear (死聘貝爾)   2016-08-02 11:16:00
沒必要這麼玻璃心吧= =
作者: Iamajoke (Why so serious?)   2016-08-02 11:16:00
就好像我講 ptt一堆幼稚園在喊神回 這是地圖砲嗎
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-08-02 11:16:00
第三章是看了三次屠殺 絕望程度有差很正常
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-02 11:17:00
範圍指向技
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-08-02 11:17:00
看你說哪一回囉 說15的話會炮到很多人
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-02 11:18:00
地圖炮覺得是把所有作品粉都扯到以上,昨天就有一個宇宙炮的,連一堆作品都拿出來講XD
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-08-02 11:18:00
有啊,還有說美漫只會老梗無限平行世界的www我很懷疑他到底看過幾篇美漫
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2016-08-02 11:19:00
巴哈彈幕本來就很多死小鬼用,我弟就是一個,而且他也看re每次昴一出場他就狂刷髒話跟廢物,我每次看到他這種就覺得很想笑也覺得很低能
作者: trialmoon (邪惡番茄)   2016-08-02 11:19:00
秀優越大賽 正式開打
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-08-02 11:20:00
剛有彈幕玩都會覺得很新鮮,留言的內容就看個人水準了
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-02 11:20:00
這跟優越沒關係,這跟帝吧出征還比較像...
作者: Iamajoke (Why so serious?)   2016-08-02 11:21:00
直接講死小鬼了 難怪講小學生會覺得還好你弟一個就能推導出很多死小鬼在用 真是優秀
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-08-02 11:22:00
那只會狂刷髒話跟廢物的使用者該怎麼稱呼比較好?
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2016-08-02 11:22:00
我是說我弟還有跟我弟很像的人啦,倒也沒說全部都這樣就是了
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-02 11:23:00
EMT屍體趁熱%%%<<<還不少耶
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-08-02 11:23:00
哇~這水準...
作者: Iamajoke (Why so serious?)   2016-08-02 11:24:00
怎麼稱呼喔 就用版上慣用說法啊暑假到了 八卦來的 來釣魚的 選一個吧(?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-08-02 11:26:00
聽x04nonesuchx那樣講,覺得這三個稱呼還真是溫和啊
作者: carzyallen   2016-08-02 11:26:00
信仰之躍跟第三章的差別,不就是對未來的願景不一樣嗎
作者: dreamnook (亞龍)   2016-08-02 11:26:00
這篇有點毒O_O"
作者: a150237 (文鳥der屁屁讚)   2016-08-02 11:29:00
跳崖那段光看動畫確實有點突兀
作者: ert0700 (Asd)   2016-08-02 11:29:00
只好讓我跟雷互舔了雷姆
作者: spinbear (死聘貝爾)   2016-08-02 11:30:00
樓上舔不到哭哭
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-02 11:31:00
小說跟動畫本來就有著旁白補助的差別,只看動畫有不懂的我們也只能說小說比較清楚<<<然後就變成逼動畫檔去看小說...不過所有輕小改編作品都是這樣啊,OPED都砍光光了還講不完就知道有多少內容,一直追的這點打我也不知道在想啥
作者: hiraoni (哥)   2016-08-02 11:33:00
敢跳崖是因為 1.如何解心裡有底 2.救人責任感大於恐懼
作者: spinbear (死聘貝爾)   2016-08-02 11:33:00
只看動畫還是可以看出很多細節阿 自己沒注意就在砲
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-08-02 11:34:00
有些人就講不出什麼東西,只好一直重複自己回應不了的點,然後再說你們只會用這招啊XDD
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-02 11:34:00
那原PO你要我怎麼解釋清楚,直接貼一篇小說旁白給你?這樣跟叫你看小說有何兩樣...不然就是爆雷
作者: carzyallen   2016-08-02 11:35:00
單純就是要點出動畫演出不夠好吧
作者: hiraoni (哥)   2016-08-02 11:36:00
第三章486心中的衝擊和絕望感跟前面還是不能比的
作者: nihilistrue (nihi)   2016-08-02 11:36:00
狀態不同,能理解的自然懂,這在17話那時就討論過了,同樣的人在周遭環境各種條件都不同的情況下,本來就會做出不同的選擇。
作者: carzyallen   2016-08-02 11:37:00
第二章存檔點大家相對友善,在跳崖前已知問題是雙子女
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-02 11:37:00
這我倒是認同,我也認為動畫這集斷點不該在這
作者: Iamajoke (Why so serious?)   2016-08-02 11:37:00
意思就是 我今天要批評18動畫做不好 結果你說
作者: carzyallen   2016-08-02 11:38:00
僕殺人跟不明死因的咒術。第三章存檔點在王選出糗與愛
作者: Iamajoke (Why so serious?)   2016-08-02 11:38:00
其實不錯啊 只是小說裡面還提到ooxx 動畫沒有 難免覺得
作者: trialmoon (邪惡番茄)   2016-08-02 11:38:00
文戲巔峰 不能嘴 昭和元祿哭哭中
作者: carzyallen   2016-08-02 11:39:00
度相對高很多阿。進而導致不想重新體驗那種絕望的過程
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-02 11:40:00
如果只說覺得不精彩之類的我絕對支持發言阿,可就是有問到小說旁白的部分我才會回
作者: jympin (別跟我大聲)   2016-08-02 11:40:00
對蕾姆的感覺跟你一樣
作者: q000091 (燄旖)   2016-08-02 11:40:00
有些人從動畫就可以看出很多東西,但有些人只有在那邊廢物廢物,完全無視劇情只單純看腳色行為..還能說什麼..
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-08-02 11:42:00
看作品本來就是很隨緣的事,覺得不好看別看就好了XD
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-02 11:44:00
原PO有把單一集數提出來講,覺得是真的有看,只是前幾集動畫為了營造絕望感,把一些劇情砍掉了
作者: hiraoni (哥)   2016-08-02 11:44:00
486一直都是自我感覺良好的人 行為被情緒牽動跳崖那時他還有覺得他自己是英雄的自負
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-02 11:45:00
就EQ低,時常暴怒+忌妒
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-08-02 11:45:00
不過要說的話,跳崖我也覺得很突兀,為了救殺自己的兇手死一次,這種事我無法想像就算兇手可能有別人存在,但486被女僕貨真價實的殺過啊
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-02 11:46:00
而且第三章難度太跳,486甚麼也做不了
作者: hiraoni (哥)   2016-08-02 11:47:00
王選被他人和現實打臉打得啪啪響之後 自己自信心已經崩了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-08-02 11:47:00
@原PO,我那句是回q000091,不是說你
作者: carzyallen   2016-08-02 11:48:00
換個角度想,不是要救殺自己的兇手,而是要挽回前幾輪快樂相處的時光,並將之延續下去(活過第五天)
作者: hiraoni (哥)   2016-08-02 11:50:00
486行為雖然能用他自己的情緒解釋 但這些橋段有時讓你很難不覺得是作者為劇情有意為之的斧鑿感
作者: carzyallen   2016-08-02 11:50:00
救雷姆只是結果之一,本來目的是包含該行為在內的全部
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-08-02 11:51:00
像486王選時在那邊秀下限我就覺得莫名其妙,覺得他被降IQ & EQ了
作者: carzyallen   2016-08-02 11:52:00
前面兩章第一次遇到愛米跟女我就覺得他一直在秀下線阿,並不覺得是從第三章才開始的
作者: kobejosh (kobejosh)   2016-08-02 11:54:00
很同意跳崖那段的果決和後來的判斷十分不一致 如果486當是被分屍而不是自殺 我覺得前後才不會這麼矛盾
作者: hiraoni (哥)   2016-08-02 11:55:00
回原PO 這就要看你怎麼解讀了 我認為某些時候是可以克服更何況他是知道自己可以死後重來的情況下
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2016-08-02 11:56:00
跳崖就是一股衝動而已,很多情況容易陷入衝動一衝動就容易做傻事了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-08-02 11:57:00
不過我覺得一二章的486勉強還算是個常識人就是白目中二了點而已 第三章王選篇不知道為什麼突然IQ EQ各種下降
作者: carzyallen   2016-08-02 11:58:00
我覺得比起「知道」,「相信」可以死後重來比較好
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-02 12:00:00
EQ沒降,本來就很低486的|EQ|=阿克雅的|IQ|<<<幫加絕對值XD
作者: carzyallen   2016-08-02 12:01:00
白目中二表現錯地方就王選的結果阿,前兩章好不容易熬過來了,稍微有點自信就自以為有事全靠他就能解決。
作者: ejonlj (ejonlj)   2016-08-02 12:03:00
越多人吵就越紅 就有第二季 讚你們都是第二季生出來的肥料
作者: hiraoni (哥)   2016-08-02 12:05:00
衝動跳樓很多啊 請看社會新聞版XD
作者: carzyallen   2016-08-02 12:05:00
所以原PO的不一致是指其他章節486更怕死還是更不怕死?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-08-02 12:11:00
另外第三章開始的各種秀下限 給人一種刻意要他秀下限的感覺 然後讓他18集谷底反彈
作者: HO2 (Peroxyl radical)   2016-08-02 12:11:00
同意,覺得雷姆假假der
作者: hiraoni (哥)   2016-08-02 12:12:00
樓上 原po是說跳崖那段突然勇氣爆棚他無法接受@crazyallen
作者: carzyallen   2016-08-02 12:15:00
↑ra(x) ar(o)
作者: genesic (嗯?)   2016-08-02 12:21:00
第二章他想救全部的人,第三章又變成只想救艾米利亞他的行為我真的是無法理解+1
作者: carzyallen   2016-08-02 12:24:00
因未能給你選的選擇越來越少,只好縮減想要的東西吧
作者: hiraoni (哥)   2016-08-02 12:24:00
@genesic 1.難度不同 2.信心不足
作者: carzyallen   2016-08-02 12:25:00
第三章第三輪開始也是想救全部人阿,可是遇到白鯨如意算盤被打破,只好縮減選項只挑最重要的。
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2016-08-02 12:26:00
我認為人本來就不會有一致性的行為表現吧 現實中不就是這樣 同一件事你可能隔幾天做法態度就不同了
作者: Lupin97 (Lupin97)   2016-08-02 12:26:00
第二章他自認還在能力範圍內當然想全救啊,三章早就超出能力了,能救一個是一個,有抉擇
作者: genesic (嗯?)   2016-08-02 12:27:00
現實是這樣沒錯啊,但是故事你這樣搞就變成隨便作者寫因為這邊故事這樣發展比較好,在這邊我就把個性改成這樣接下來故事又變了,為了發展就把角色個性改成那樣
作者: DornyDragon (多尼龍)   2016-08-02 12:29:00
比起蕾姆 更能夠接受被莫名喜歡上主角但有佔有慾的女角 蕾姆的喜歡真的很不符合人性 每次看都看的很出戲
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2016-08-02 12:29:00
而且第二章跟三章難度差很多 二章還好處理 但三章就造成嚴重心理負擔 所以前後行為不一致 我覺得很合理
作者: hiraoni (哥)   2016-08-02 12:30:00
雷姆因為自身強烈的的自卑感 一直都是把犧牲奉獻擺在第一
作者: carzyallen   2016-08-02 12:30:00
這就要看變的是否合理,所以我們上面的解釋你能否接受
作者: hiraoni (哥)   2016-08-02 12:32:00
為他人犧牲就是她的自我認同這麼說也不為過
作者: genesic (嗯?)   2016-08-02 12:32:00
雷姆就很傳統的大和撫子型女角,以前這類型有紅過一陣子
作者: ga652206 (Sing)   2016-08-02 12:33:00
我覺得那次跳跳崖不算是衝動 而是抱著改變現狀心態去跳
作者: genesic (嗯?)   2016-08-02 12:33:00
對她沒什麼特別感覺,老實說甚至覺得是一個很樣版的角色
作者: ga652206 (Sing)   2016-08-02 12:34:00
RE詭異點在於作者 在心態轉換上都太硬了 讓人看到出戲說崩潰就崩潰 刷好感?486一天就刷滿雷姆說486改變雷姆 那怎不去愛伯爵 他還救你姊咧
作者: genesic (嗯?)   2016-08-02 12:38:00
他崩潰是可以接受啦,我無法接受的是他崩潰前的行為很像是作者為了特意讓這個角色去崩潰讓他去做一些不一致的行為
作者: hiraoni (哥)   2016-08-02 12:45:00
轉得硬是一點 還有re05主要角色昴艾雷三人個性都蠻極端的我自己個性類似能理解 但部分觀眾會很難有帶入感
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當)   2016-08-02 12:47:00
雷姆動畫描寫真的太少了...
作者: ga652206 (Sing)   2016-08-02 12:47:00
作者在人設方面還可以 但在劇情上轉換太硬
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當)   2016-08-02 12:48:00
雷姆從來都沒有為了自己而活過的... 所以說他肯為了別人輕易去死也是很正常
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2016-08-02 12:48:00
用現實電影明星做例子 叫做演的太用力像李奧?
作者: jaeomes   2016-08-02 12:50:00
第二章講的是人不是表面看到的那樣 至少還可以面對面改變沒有到絕望地步
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當)   2016-08-02 12:50:00
雷姆的愛是現實很難有的 但絕對不假 說雷姆沒有希望當對方本位也是錯的昴瘋掉的那次輪迴 其實雷姆有想過直接帶昴私奔 雷姆的佔有慾很大的 只是對於工作上的潔癖因此作罷
作者: frank75623 (老阿北化的七年級生)   2016-08-02 12:52:00
雷姆的例子現實很多阿!不就迷妹煞到8+9?
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當)   2016-08-02 12:52:00
可能是我看過小說還是個死雷姆迷粉 所以看不到大家說的雷姆很不真實吧QQ
作者: jaeomes   2016-08-02 12:54:00
第三章幾乎是未知 只看動畫感覺上就這樣
作者: carzyallen   2016-08-02 12:54:00
吃飽飯重看了一遍本文,想先確認一下你指的死亡恐懼是指回歸後的崩潰狀態?還是跳崖前的猶豫不決?
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當)   2016-08-02 12:55:00
雷姆是個非常單純的女孩的... 那種愧疚真的可以讓他一輩子走不出來 而且又沒有適當的人可以開導他
作者: carzyallen   2016-08-02 12:55:00
↑第二章跳崖那輪
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當)   2016-08-02 12:56:00
從小雷姆就活在姊姊的陰影下 根本沒有正常的成長過 也沒有得到該有的鼓勵 只知道只要跟著姊姊就好了結果姊姊的角就這樣沒了 他也失去可以依靠的一切了 在這種心靈狀態下 去鑽當時居然有這種糟糕的想法的自己我覺得應該算正常而且這種固執的心態只會隨著時間慢慢的刻印在雷姆的心中的
作者: genesic (嗯?)   2016-08-02 12:59:00
剛沒看到有人回我,在18開頭,486已經親眼看到帕克秒光魔女教,所以只要犧牲雷姆拖住白鯨,趕回來請帕克秒了魔女教,就可以解決第三章了,為什麼re了之後會變成直接崩潰?如果他是在艾米利亞跟雷姆之間掙扎我還可以理解一點
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-02 13:04:00
為甚麼那麼多人原本不敢做一件事 突然因為某些事就敢去行動? 因為人的內心本來就是在浮動狀態
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當)   2016-08-02 13:04:00
樓上這是劇透 只能說帕克在艾米死前都是廢物再講下去就是劇透了
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-02 13:05:00
上一秒跟下一秒的想法都不一樣
作者: carzyallen   2016-08-02 13:05:00
反過來想前面幾輪為什麼帕克都不先出來秒掉雷姆教
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當)   2016-08-02 13:05:00
而且昴也不想捨棄雷姆的
作者: genesic (嗯?)   2016-08-02 13:06:00
既然是劇透,那代表486也不知道帕克其實是廢物啊,他只有看到帕克秒光魔女教,為什麼會知道帕克其實是廢物?
作者: carzyallen   2016-08-02 13:06:00
都是村民被屠光,486到宅邸才看到帕克的影子
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-02 13:06:00
486會自殺就是因為要救人阿 這幾次死亡又不是自殺...
作者: carzyallen   2016-08-02 13:07:00
他看到帕克秒掉魔女教只有一輪,前面幾輪都是帕克秒自己在這輪之前他甚至可能以為帕克是魔女教的那一方的
作者: genesic (嗯?)   2016-08-02 13:08:00
486現在有時間地點,又親眼看到帕克的威力,明明就一直拼命在找幫手,結果眼前一個表現這麼強力的卻直接跳過?
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-02 13:08:00
主角的心智哪裡像17歲該有的樣子 我現在18歲也沒那麼廢我只是提出一個可能性 我覺得你想要問的純粹就是作者的問題作者就一直讓486的智商起伏不定.....
作者: carzyallen   2016-08-02 13:10:00
有時間地點但是沒有心了阿,前幾輪被虐成那樣這輪想逃,我覺得不是不能理解吧。
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-02 13:11:00
純粹就是沒有希望了吧 加上自殺時腦袋被沖昏了
作者: genesic (嗯?)   2016-08-02 13:11:00
這一輪就是最新一輪啊,得到帕克可以秒掉魔女教的情報後
作者: carzyallen   2016-08-02 13:11:00
樓上gen說的希望就是靠帕克開AoE秒掉敵人
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-02 13:13:00
帕克不能出手吧 不就是吉祥物的存在嗎?
作者: genesic (嗯?)   2016-08-02 13:13:00
上一輪除了講出死歸讓艾米掛了,下一次小心點就好了其他感覺沒什麼虐啊,前幾輪虐多了
作者: carzyallen   2016-08-02 13:13:00
因為前幾輪就告訴你在艾米死前帕克不會發威,不然艾米也不會死阿,找帕克滅魔女教一開始就不可能。
作者: genesic (嗯?)   2016-08-02 13:14:00
486為什麼看了帕克秒光魔女教後會知道帕克不能出手?
作者: carzyallen   2016-08-02 13:15:00
要是帕克能出手,前幾輪為什麼要殺昴
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-02 13:15:00
能出手需要等到艾米掛了才發飆? 帕克有病喔?
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當)   2016-08-02 13:15:00
要是帕克能出手 前幾輪艾米為什麼會死...
作者: genesic (嗯?)   2016-08-02 13:16:00
帕克說了艾米死掉他就要毀滅世界,殺了只是順便
作者: carzyallen   2016-08-02 13:17:00
所以你提案的找帕克幫忙是要先殺掉艾米嗎?
作者: genesic (嗯?)   2016-08-02 13:17:00
對啊,你的疑問很有道理,只是486完全沒有這個疑問,也沒有想要去確認就是了
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-02 13:17:00
所以他幹嘛不出手? 結論一 不能出手 結論二 帕克有病
作者: genesic (嗯?)   2016-08-02 13:18:00
沒有啊,是說他拜託了這麼多政敵,卻沒去拜託盟友很奇怪
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-02 13:18:00
....也是 沒辦法 智商起伏不定不能期待
作者: nomorethings (水樹奈々様最高!!)   2016-08-02 13:18:00
帕克就在艾米身體裡, 艾米就不理486, 是要怎麼拜託?
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-02 13:19:00
還有一點就是 他們不是在冷戰嗎?我記得不是吵架了?
作者: genesic (嗯?)   2016-08-02 13:19:00
他都跟艾米哈拉這麼久才講了死歸不小心把他掛了,那有不理他
作者: carzyallen   2016-08-02 13:19:00
帕克保護愛米我以為是既定事項了,不需要拜託吧。
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-02 13:20:00
帕克也沒有要保護的跡象XD
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-08-02 13:20:00
結果帕克他媽的只會睡覺
作者: carzyallen   2016-08-02 13:21:00
就只是雷隊友平常很準時上下班,只有要殺昴的時候例外
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-02 13:24:00
對了回應樓主 性格確實可變但通常要有大事件
作者: nomorethings (水樹奈々様最高!!)   2016-08-02 13:24:00
@gen 艾米不理的意思是說艾米根本不相信也不懂486
作者: genesic (嗯?)   2016-08-02 13:24:00
不管帕克最後有沒有用,我感覺就是作者故意讓486去給政敵
作者: genesic (嗯?)   2016-08-02 13:25:00
洗臉,而不讓他智商上線想到一個正常人都會想到的選項
作者: Akabane (B8g終於搶回來啦)   2016-08-02 13:25:00
不是都說這時486不能思考 不覺得帕克很廢有病正常啊
作者: carzyallen   2016-08-02 13:26:00
看哪一輪吧第2輪是真的不能思考 第三輪是腦衝考慮不周
作者: nomorethings (水樹奈々様最高!!)   2016-08-02 13:28:00
第一輪大家死得莫名其妙, 第二輪第三輪還在驚恐找線索, 大概是這樣
作者: genesic (嗯?)   2016-08-02 13:31:00
486的行動違和感很多,當然要用他早就崩潰來解釋也行啦只是這樣故事就low了啊
作者: tsa99832 (詩芳)   2016-08-02 13:32:00
不會low吧 劇情沒很差 就是角色行動有些違和感但也沒有很嚴重 影響觀看體驗
作者: leechimayken (理智)   2016-08-02 13:39:00
蕾姆實在太讓人出戲了 486這麼寫實的腳色 搭配蕾姆這個現實中不太可能存在的個性 反差太大 一直都沒辦法很入戲
作者: genesic (嗯?)   2016-08-02 13:50:00
這段我是覺得如果486能自己振作起來而不是被雷姆架著硬上
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2016-08-02 13:50:00
第18開頭就被讀檔是要怎麼拜託帕克?就算要 也要等到打白鯨後吧?但也許昴到時就知道 帕克不能變真身出手這件事
作者: dolphinsun (Riesz)   2016-08-02 13:51:00
原本怕死的人為了救人或狀烈成仁而決意自殺是很正常的事吧,並不是不怕死,只是有死也要完成的事而已
作者: genesic (嗯?)   2016-08-02 13:53:00
我不太想再洗推文了XD 我覺得我的推論應該還蠻完整的可能是散亂在推文當中所以很難看到全部
作者: lkkins (『強欲』大罪司教)   2016-08-02 13:54:00
講到底,還是主觀意識嘛,無趣(′‧ω‧‵)
作者: dolphinsun (Riesz)   2016-08-02 13:57:00
就像平常連蟑螂都會怕的母親,會為了保護自己的小孩而挺身擋在兇惡的歹徒面前一樣,並不是不害怕,而是有即使怕的要死也得做的事
作者: anandydy529 (AndyAWD)   2016-08-02 13:58:00
486:我剛剛想自殺,現在又不想自殺,殺我啊貝蒂
作者: lkkins (『強欲』大罪司教)   2016-08-02 13:58:00
我以為推爆有什麼好結論,結果通篇我認為、我覺得,CC
作者: asssstang (tyudehj)   2016-08-02 14:04:00
原po一個選擇性針對回覆zzzzz
作者: lkkins (『強欲』大罪司教)   2016-08-02 14:05:00
拿著主觀的想法要求別人跟著信,不信就不回(′‧ω‧‵)我覺得A就是A,我聽不進B的言論,CC (′‧ω‧‵)
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2016-08-02 15:14:00
我都快轉 我覺得這集根本沒講什麼 不懂為什麼是神回
作者: armedlove (Easonyang)   2016-08-02 15:15:00
CCCCCCCC
作者: parislove3 (艾草糖)   2016-08-02 15:17:00
簡單來說 你閱歷太少 看的世界不夠廣
作者: sealifes (角落畫圈圈)   2016-08-02 15:18:00
這篇原先就是回應標題而已,出發點就不偏向討論,自然就沒標榜要大家都能接受,至於什麼我不想接受你的接受、A是A什麼的我只能說彼此彼此,指著別人總是比較簡單
作者: lkkins (『強欲』大罪司教)   2016-08-02 15:28:00
所以啊,說到底還是主觀意識的問題嘛,當別人的想法和自己衝突的時候就會產生爭議,你認為雷姆只是一個劇情的棋子,是個沒有自己性格、沒有自己感情甚至是沒有自己主張的棋子,但同樣地也有人認為雷姆塑造豐滿,小時候對姐姐的感情長大後轉移到了昴身上,開始視昴為自己的一切並且為其赴湯蹈火,當昴解決了她長久以前的心病並且擊殺掉和醜陋魔女教相同存在的魔獸時,她會徹底愛上昴我想也是說得過去雷姆為自己所愛赴湯蹈火的性格從第二章就有描述了,不然她為什麼要幫自己姐姐親手懲罰昴呢?明明都沒有直接的證據足以證明昴就是魔女教的同伴呢。
作者: sakuwolf   2016-08-02 15:32:00
很能理解原po所說這種前後矛盾的不協調感,原因很簡單看到作者硬是幫486加了個心理暗示不知道死亡回歸有沒有次數後,486開始各種崩潰怕死,中二病全開不看場合,全是為了鋪陳18集這種感人轉捩點,就會覺得這劇本異常粗糙,只不過是用懸疑與爆點去掩飾角色性格差異只為推動劇本事實
作者: lkkins (『強欲』大罪司教)   2016-08-02 15:38:00
雖然我們都沒有Re的能力,但是仔細想想,當你有了這個能力後,你會不會去擔心「這個能力什麼時候會消失?」「這個能力有沒有什麼副作用?」,我想是個人都會去想這些問題,會不會表現出來不曉得,但是至少會在心中有個疙瘩,當你有了這個疙瘩後你就會怕死,因為「你不曉得哪一次就是真正的死去」。與其說作者強塞這一點心理描述,倒不如說這種心理描述才是正常的,因為生活上的每件事情都告訴著我們「天底下沒有白吃的午餐」,萬一真的死到一定次數直接Game Over了怎麼辦?
作者: sealifes (角落畫圈圈)   2016-08-02 15:41:00
我的不滿基本都在鋪陳,我並不認為誰誰誰不能變成啥個性,但你要做出那個過渡出來,不然就是突兀,願意為她姐奉獻不代表突然換個人就一定一樣,那也是你的認為而已,當然你都開主觀大絕了我也不多說什麼,事實是我已經對這動畫下了看法而不是疑問,而這邊有人同意有人反對 如此而已
作者: fakinsky   2016-08-02 15:41:00
為什麼每個人都非得擁有同樣的思考邏輯,同樣的感受??
作者: lkkins (『強欲』大罪司教)   2016-08-02 15:43:00
昴的性格我覺得沒有什麼矛盾的地方,你可能會說「怎麼11集的昴會變成13集的昴」,原因很簡單,正是因為11集前的成功讓他從自信變成自大,因為他認為只有他才能拯救別人(事實上也確實是如此,沒有昴的干涉,愛蜜莉雅、羅姆爺第一章就死去了。沒有昴的干涉,雷姆在第二章也會死去),所以開始不要臉的跟在愛蜜莉雅後面。王選會場上,當你的信念和目標被人懷疑的時候,你跳出來反駁也是天經地義的,就像你喜歡的作品被人質疑被人罵的時候你跳出來回戰是一樣的道理,至於嗆騎士團我也真的說不過去也沒打算洗白。
作者: sealifes (角落畫圈圈)   2016-08-02 15:43:00
而你不同意用個人認知當看法,自己卻也用認知在反駁別人,我只能說空間還很多你慢慢回
作者: lkkins (『強欲』大罪司教)   2016-08-02 15:49:00
除了「作者強塞」那一段,有哪一段是我憑著我主觀意識去評論的?全部都是原作、小說、動畫都有的劇情、連動畫黨都能推出來的理論
作者: sealifes (角落畫圈圈)   2016-08-02 15:58:00
你扯的一堆都是我沒在這邊講的東西,再來自大跟恐懼死亡有什麼絕對關係,認知出來的?而且我內文可是說前後不一致不是只包含後續對了你慢慢講我先忙去,發這篇知道我不是唯一覺得蕾姆讓我出戲的就足夠了
作者: Akabane (B8g終於搶回來啦)   2016-08-02 16:06:00
你也是講你覺得啊www
作者: jinmin88 (晝伏夜出)   2016-08-02 16:11:00
我猜是486在有攻略時比較不害怕死亡 沒攻略就怕得要死
作者: qwer338859 (溫莎公爵)   2016-08-02 16:12:00
根本ㄏㄏ
作者: lkkins (『強欲』大罪司教)   2016-08-02 16:17:00
然而我也不是在回你啊XDDD 回頭發現竟然自己打了我覺得,簡直自打臉,腦袋破洞了
作者: Xghostptt (雷姆,是一種信仰)   2016-08-02 16:25:00
「那個早晨雷姆是有多少高興,想必是昴也一定不知道」其實一切都解釋在這一句了,只是你快轉掉了吧??

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