[討論] 電競中的「創造性」
作者: youtien (恆萃工坊) 2015-10-15 10:39:05
《南方公園》有一集，屎蛋他們一幫人在瘋Guitar Hero，成天拿著吉他型控制
器在衝高分；屎蛋爸看到，拿了一把真吉他出來，給他們彈了一曲，說你們彈的這些
我都會，我還可以自己寫新歌；結果這幫小孩看了面無表情，回頭繼續打Guitar Hero
。
我超喜歡這一段的。
我們看一款遊戲、競賽、考試，可以看它「技術性」和「創造性」的成份孰大。
技術性，是考你如何在規則之中做到最好，如把選擇題、填充題都做對，或把Guitar
Hero打到滿分。這種遊戲是封閉性的，有極限的，有滿分的。
創造性，是看你如何在規則的基礎上面或外面長出新東西，如申論題，如打音樂
遊戲時，加上電腦看不到感應不到的舞姿或表演動作。這是開放性的，可以一再突破
極限的，沒有滿分的。
Guitar Hero打到盡，那一集《南方公園》裡，他們本來以為可以開啟什麼超級巨
星王國，但最後終於打到了，遊戲只給了一行獎勵訊息："You are
器在衝高分；屎蛋爸看到，拿了一把真吉他出來，給他們彈了一曲，說你們彈的這些
我都會，我還可以自己寫新歌；結果這幫小孩看了面無表情，回頭繼續打Guitar Hero
。
我超喜歡這一段的。
我們看一款遊戲、競賽、考試，可以看它「技術性」和「創造性」的成份孰大。
技術性，是考你如何在規則之中做到最好，如把選擇題、填充題都做對，或把Guitar
Hero打到滿分。這種遊戲是封閉性的，有極限的，有滿分的。
創造性，是看你如何在規則的基礎上面或外面長出新東西，如申論題，如打音樂
遊戲時，加上電腦看不到感應不到的舞姿或表演動作。這是開放性的，可以一再突破
極限的，沒有滿分的。
Guitar Hero打到盡，那一集《南方公園》裡，他們本來以為可以開啟什麼超級巨
星王國，但最後終於打到了，遊戲只給了一行獎勵訊息："You are
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2015-10-15 10:40:00
現今上海的未來需要的獨創性與普遍性
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2015-10-15 10:40:00
創造性就變成觀眾群看不看得懂了XD
作者: NoEric (にこにこにー) 2015-10-15 10:41:00
普遍性先說
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2015-10-15 10:41:00
就像我看不懂畢卡索哪裡好一樣
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-10-15 10:41:00
你寫的和現在普遍的電競也差太遠南方本來就很神 酸課金手遊的那一集也很精髓
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2015-10-15 10:42:00
籃球也是在封閉場裡，看來我該讓腎了
作者: mon818nom (屍體) 2015-10-15 10:43:00
感覺打到很多體育項目了
作者: w3160828 (kk) 2015-10-15 10:44:00
很多體育也只有分數 沒有創造性....
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇) 2015-10-15 10:45:00
所謂的創造性是要基於足夠的人口群去投入才有的你沒想過這類遊戲都只是開創有興趣人口群的好方法嗎
作者: dreamnook (亞龍) 2015-10-15 10:46:00
講到Guitar Hero我就想到Freddie Wong XD
作者: mon818nom (屍體) 2015-10-15 10:46:00
我們看到一個遊戲中的美技操作 一個嶄新的陣容
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-10-15 10:47:00
跳遠有創造性嗎 還是你能找出新的馬拉松跑法
作者: dreamnook (亞龍) 2015-10-15 10:47:00
以前看到別人玩這類遊戲都覺得很無趣
作者: mon818nom (屍體) 2015-10-15 10:47:00
這種難道跟一般的體育競技是不同的嗎
作者: andyleeyuan (元哥) 2015-10-15 10:47:00
所以玩音GAME倒不如去當DJ嗎？
作者: by0413 (誤會一場...) 2015-10-15 10:48:00
電競的最大問題是 比賽VOD紀錄 沒幾年就變成垃圾了喬丹的影片還有人會看 星海1的比賽影片呢 還有人會看嗎?以前TESL的比賽影片 現在也根本就沒人會去看了
作者: w3160828 (kk) 2015-10-15 10:49:00
也只有喬丹的影片有人看 跟他同時代的其他籃球選手都
作者: flysonics (飛音) 2015-10-15 10:49:00
競賽是要創造性甚麼 難道別人在水裡游泳你要在陸地游?
作者: andyleeyuan (元哥) 2015-10-15 10:51:00
我現在還是會看忍界大戰阿
作者: by0413 (誤會一場...) 2015-10-15 10:52:00
忍界大戰才沒幾年 如果時間往後拉呢 十年後呢主要是現在的電競項目 是早晚都會被淘汰的
作者: Howard00 (忘レモノハ有リマセンカ.) 2015-10-15 10:52:00
駭客技術這些東西也是年年開會啊..但這跟娛樂競技是兩碼
作者: by0413 (誤會一場...) 2015-10-15 10:53:00
電競可以說是延續性非常低的運動 不像籃球棒球以後流行其他遊戲 什麼FAKER西門TOYZ 年輕人都不會知道
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2015-10-15 10:55:00
有甚麼關係，當電競選手就是要在這種生態
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2015-10-15 10:56:00
創造性這個點切入不錯啊。體育競技也有少部分要看藝術性分的
作者: w3160828 (kk) 2015-10-15 10:56:00
駭客技術很容易吵架阿XD 美中之前才吵過
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-10-15 10:56:00
很多年輕人都不知道Pippen了
作者: by0413 (誤會一場...) 2015-10-15 10:57:00
之前看過有人是拿圍棋來比喻 幾百年前的棋譜都還有價值
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-10-15 10:57:00
但現在幾乎都認識了TPA
作者: w3160828 (kk) 2015-10-15 10:58:00
幾十年前MAC也只有丟倉庫賣回收商的價值 現在卻可以拍賣
作者: by0413 (誤會一場...) 2015-10-15 10:58:00
幾個月前的打法觀念 拿到幾個月後可能通通都變垃圾
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2015-10-15 10:58:00
但是考較人類極限的(田徑/游泳/舉重等)就觀賞性較差,商機較小
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2015-10-15 10:59:00
而且新紀錄出來後舊的就大幅降低重複觀賞性的價值了
作者: by0413 (誤會一場...) 2015-10-15 10:59:00
電競的東西 我們投入了很多錢和很多時間 留下的是什麼除了觀眾當時的感動和當時的商機 還能留下什麼
作者: mon818nom (屍體) 2015-10-15 11:01:00
不用強推電競這點我是同意的 不過用來貶低電競的理由我覺得都很牽強就是了
作者: dreamnook (亞龍) 2015-10-15 11:01:00
怎麼變成還沒開始就要講結束 那人終究得死活著幹啥XDDD
作者: mon818nom (屍體) 2015-10-15 11:02:00
大多數的理由都是超廣範圍地圖炮 轟到一堆亂七八糟的地方去
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2015-10-15 11:02:00
電競本身就跟運動不太一樣，因為遊戲種類太多，但延續
作者: by0413 (誤會一場...) 2015-10-15 11:02:00
結束本來就是早晚的 而且並不是等很久才會看到的已經有很多比過的電競項目 都已經結束了
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2015-10-15 11:03:00
性雖然不到幾百年，但自從EU流開始後現在都還是如此，
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2015-10-15 11:03:00
台灣打爆韓國除了當時的感動商機外還留下什麼(?)
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2015-10-15 11:04:00
S2有了四一分推以後，到現在也能為主流之一目前為只能說LOL的戰術層面是一直在進化的，也不能說沒
作者: octopus4406 (章魚仔) 2015-10-15 11:05:00
創造性應該很難辦競技比賽？
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2015-10-15 11:05:00
留下什麼吧，當然和舊有的競技不同，不代表不能開發
作者: by0413 (誤會一場...) 2015-10-15 11:07:00
可是遊戲會換吧 看TESL收掉這麼多遊戲 留下的是什麼那些遊戲現在可能沒什麼人玩 也沒人會去回味當時的影片當然很多事情當然是開心就好 當時有價值就有價值不過我覺得這些還沒有必要到 要政府去花錢扶植而以
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-10-15 11:10:00
政府本來就不該扶植任何產業
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2015-10-15 11:11:00
說覺得說扶植過頭了，只是給個適合發展的環境。現在台灣LOL盛況也不是政府扶植出來的，如今的動作，也只是給他們一個好發展的名分而以。
作者: octopus4406 (章魚仔) 2015-10-15 11:13:00
關於電競可以留下什麼 可以看看朱宥勳寫的這篇http://opinion.udn.com/opinion/story/7344/1245550覺得蠻有道理的另推政府不用「扶植」 覺得政府扶植過的 本來可以好的都會爛
作者: dreamnook (亞龍) 2015-10-15 11:24:00
暴力正名化 只要汙名化都要坐牢(欸
作者: a1982213 (Hasta la vesta！) 2015-10-15 11:50:00
看來各類運動都沒有創造性，我該讓腎了
作者: ashclay (灰泥) 2015-10-15 12:17:00
網球 足球 桌球 跑步都沒有創造性阿像那個新網球多有創造性阿(笑
作者: rofellosx (鏖) 2015-10-15 12:23:00
創造性怎樣評分...沒有標準阿..
作者: NCISAL (LilliemyWi-Fi) 2015-10-15 12:26:00
現實世界的任何一項運動的影響因素都遠遠比電腦遊戲還多啊試著想想一個完全模擬現實運動的遊戲有多難做就知道了
作者: zzz9148 (0.0) 2015-10-15 13:07:00
看到一堆貶低電競的理由都蠻牽強的
作者: MikiSayaka (美樹さやか) 2015-10-15 15:07:00
但是定跡卻是根源自以前的棋譜(或古棋譜)啊.@@
作者: Elis1221 (艾利斯) 2015-10-15 15:21:00
爛透啦 去看看梅原2004的逆轉勝影片吧
作者: MikiSayaka (美樹さやか) 2015-10-15 15:29:00
棋類差不多也只剩圍棋能使電腦程式還贏不了職業棋士..
作者: Elis1221 (艾利斯) 2015-10-15 15:32:00
另外，會覺得政府扶植有問題的去看看韓國吧
作者: garman0403 (他長) 2015-10-15 15:59:00
這篇太弱拉 破綻一堆
作者: WindSucker (抽風者) 2015-10-15 16:21:00
推robocraft(minecraft建造+moba)
