Re: [閒聊] 體制內改革是否都是徒勞無功呢
作者: sscck5 (oraora) 2015-07-25 01:27:41
讓我比較好奇的是
為什麼會有想要在體制內改革的想法
是因為本身就是體制內受益者 但想要改變悲慘的世界
或是認為這樣死比較少人
生病的體制不像一般病人
把出問題的部位切除再治療就行
一個體制會出問題
必然是從頭爛到尾 從一開始就有問題 能運行也是因為在開始時有比較好的條件
至少要我想 我完全想不出任何一個能從體制內改良並益及後世的例子
君主制 代議制 民主制 任何體制都藏著很大的問題
只是有個賢明或高壓的君王能夠暫時掩蓋缺點而已
如果是不想死那麼多人 才選擇體制內改良的
那麼我想 只是選擇不讓死在他眼前的人那麼多而已
進行體制內改良必然需要漫長的時間
在這段時間因體制受苦受難 甚至死去的人 他們的痛苦跟數量會輸給因革命而死去的人嗎？
我自己認為 體制內改良 說好聽點是高潔的理想
說難聽點只是一個白癡在自欺欺人的做夢
為什麼會有想要在體制內改革的想法
是因為本身就是體制內受益者 但想要改變悲慘的世界
或是認為這樣死比較少人
生病的體制不像一般病人
把出問題的部位切除再治療就行
一個體制會出問題
必然是從頭爛到尾 從一開始就有問題 能運行也是因為在開始時有比較好的條件
至少要我想 我完全想不出任何一個能從體制內改良並益及後世的例子
君主制 代議制 民主制 任何體制都藏著很大的問題
只是有個賢明或高壓的君王能夠暫時掩蓋缺點而已
如果是不想死那麼多人 才選擇體制內改良的
那麼我想 只是選擇不讓死在他眼前的人那麼多而已
進行體制內改良必然需要漫長的時間
在這段時間因體制受苦受難 甚至死去的人 他們的痛苦跟數量會輸給因革命而死去的人嗎？
我自己認為 體制內改良 說好聽點是高潔的理想
說難聽點只是一個白癡在自欺欺人的做夢
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-25 01:29:00
在作品內 改革會不會成功是作者說了算...以這為出發點去看是很妙的事...
作者: dukemon (dukemon) 2015-07-25 01:29:00
有些時候改的太急反而會出問題阿...
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:30:00
現實英國就是這麼弄來的...200多年的改革如果你要短期改革 明治維新衝突就那麼大 一定得死人
作者: shihpoyen (伯勞) 2015-07-25 01:30:00
不一定 但也未必會比較多
作者: dukemon (dukemon) 2015-07-25 01:31:00
實際上激進革命份子有很多其實是他國用來當取得利益用
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-07-25 01:32:00
照你的論點 護士之母就是白癡 紅十字會之父也是白癡
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:32:00
滿清末年革命時就有很多慘劇了 他是個好官但我還是得殺
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-07-25 01:33:00
甘地也是白癡
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:33:00
搞到全推翻的革命時代 很多理性都會消失只剩下站哪邊
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-07-25 01:34:00
暴力革命的極致可以參考一下1917~1991的蘇俄/蘇聯
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-07-25 01:34:00
眾人追捧的法國大革命 結果也沒比太平天國好多少
作者: Vladivostok (海参崴) 2015-07-25 01:35:00
希特勒就是體制內改革的一人啊XD
作者: stry (S.s) 2015-07-25 01:36:00
因為體制外的失敗者比較不會被歷史紀錄…
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:36:00
多數人不愛讀歷史 一股腦兒全毀掉重來 現實還沒那麼糟
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-25 01:36:00
別提甘地了 他的理想也沒全成真 現在的印度哪裡平等了
作者: Diaw01 (Diaw) 2015-07-25 01:40:00
根據歷史 革新基本都是失敗的 革命是成功的= =
作者: poeoe 2015-07-25 01:41:00
看看法國大革命死了多少人吧..再看看國共內戰到文化大革命 死的人數有多可怕
作者: shihpoyen (伯勞) 2015-07-25 01:46:00
是說你成功的定義是？
作者: poeoe 2015-07-25 01:46:00
革命只是掌權的換一票人 沒有任何制衡的制度還是沒用阿...不要鬧了 去看看國共內戰為什麼共產黨會得到人民支持
作者: shihpoyen (伯勞) 2015-07-25 01:47:00
對了 商鞅變法算體制內？
作者: poeoe 2015-07-25 01:48:00
就是平民想改變制度阿 奪取統治權是領導們的想法
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-07-25 01:48:00
變法成功死很慘 失敗也死很慘想動既得利益者的東西就得扛住反撲
作者: poeoe 2015-07-25 01:50:00
人民想改變制度 起來反抗國民黨統治 結果下場大家都知道了
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 01:53:00
你說的哪個國共內戰？是西安事件之前的那次，還是之後的？
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:54:00
無法討論 如果視革命無論成功的犧牲為無物 沒啥好談
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 01:54:00
之前的要說是鼓動農民爭取權益還說得過去，之後的就單純是共黨奪權而已了
作者: q11010 (耳朵) 2015-07-25 01:54:00
動不動就梭哈是走不遠的..而且現實世界是資源 土地皆有限絕不可能存在真正讓所有人美滿的方式 只能選擇自己方大多
作者: haoboo (薩伊克斯) 2015-07-25 01:55:00
遠的不提了你現在生活的地方就是體制內改革成功的例子
作者: GalLe5566 (給力5566) 2015-07-25 01:55:00
成功的例子離我們最近的就是李登輝了吧?
作者: q11010 (耳朵) 2015-07-25 01:56:00
數人能接受的方式一步步走鋼索般的前進
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:56:00
台灣談這個根本是無病呻吟 你對目前生活有到非得革命嗎
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 01:57:00
我倒覺得 沒有體制是本身有嚴重到一定要破壞掉 的程度的XD 與其說是制度不好 不如說同一個制度用久了 漏洞都被摸清了就都會出事 推翻制度不是因為它不好 是積重難返只好從頭起算
作者: q11010 (耳朵) 2015-07-25 01:57:00
普通人要考量的很多 沒到完全過不下去通常不會陪你玩而且你要怎麼說服 確保他們衝一發後會比現在更好?
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:59:00
還有網路 言論自由 看動畫電影 生活娛樂不匱乏的生活我不希望沒了 換一個高壓統治的王八 就這樣
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 01:59:00
是還沒到非得革命的地步沒錯，但現在的台灣如同逐漸加溫的的水鍋，就看青蛙會不會察覺到水變熱了而已
作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 2015-07-25 02:02:00
有人跟我講過一句話 你不知道放棄這次投票會不會下次還有投票的機會(他要我不要放棄投票)如果真的要感受這感覺 去PublicIssue板 感受最深
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:03:00
以不久前的政府態度來說，這說法不為過＝3＝
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:05:00
獨裁者會進化 統治者跟他的朋黨也會
作者: poeoe 2015-07-25 02:06:00
等到真的革命換上集權政府 再後悔也來不及了
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:06:00
所以大家都喝田雞湯
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 02:06:00
中共接管 你懂了沒
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:06:00
你好像一直認為革命的一定會換上極權政府＝3＝
作者: q11010 (耳朵) 2015-07-25 02:06:00
所以說投票就是給你體制內改革的機會阿...
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 02:07:00
投票可以改變的是搞到要革命是哪招
作者: poeoe 2015-07-25 02:07:00
拜託舉幾個革命後換上民主政府的例子
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:08:00
共產前還共產後?
作者: q11010 (耳朵) 2015-07-25 02:09:00
這樣講好了 現在世界上有幾個強盛國家是隔幾年或幾十年就
作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 2015-07-25 02:10:00
讓我想起了托克維爾(今年法國哲學有考)的書
作者: q11010 (耳朵) 2015-07-25 02:10:00
打掉重練的?
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:10:00
我代換下 現在世界上有幾個強盛國家是一開始體制就扭曲的
作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 2015-07-25 02:11:00
還有不投票真的有那麼嚴重嗎 我倒是不相信啦
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:12:00
我突然發現如果順著話下去我的論點會被打成革命派＝3＝
作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 2015-07-25 02:12:00
反正總統選票都六百萬在算的 少我一票沒差(真心)
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:13:00
來啦！我最喜歡這種「少我一票沒差」的論點啦
作者: Y1999 (秋雨) 2015-07-25 02:13:00
聽說有人拿不到600萬過.....
作者: q11010 (耳朵) 2015-07-25 02:13:00
投票很重要 民主的核心就是表達自己的意見(透過投票
作者: q11010 (耳朵) 2015-07-25 02:14:00
你不投就代表你放棄選擇執政者要怎麼對待你的機會
作者: Y1999 (秋雨) 2015-07-25 02:14:00
投票是你日後靠北其他候選人/陣營的立場都沒投票還靠北，人家一句阿你當初幹麻不投，你就安靜了
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:15:00
例： 你們這些689 你看看你
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:15:00
看學校班會就知道啦，投票表決大家都不舉手結果弄出一個
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 02:15:00
好無聊的小學生戰鬥...
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS) 2015-07-25 02:15:00
把舊的東西整個打爛掉之後勢必要有一個獨裁或是接近獨裁的強大存在帶著眾人往前走 不然光是眾山頭的問題就
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS) 2015-07-25 02:16:00
完蛋了~
作者: Y1999 (秋雨) 2015-07-25 02:16:00
036就靠北其他人阿 超級有立場XDDDD
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:16:00
糟糕我也是老宋
作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 2015-07-25 02:17:00
老宋還有票哦 我以為投他不如投台聯說
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 02:17:00
拜託某P出來選啦
作者: poeoe 2015-07-25 02:19:00
真的 拜託某柯出來 不要再等4年了...
作者: q11010 (耳朵) 2015-07-25 02:19:00
講到特定政治人物會讓這串被S吧..
作者: Y1999 (秋雨) 2015-07-25 02:20:00
先讓它在台北熟悉一下環境一任吧XDDD
作者: fetoyeh (小葉) 2015-07-25 02:21:00
還沒坐熱就期待他拯救世界 你不會自己去選喔
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 02:22:00
我是說Pokemon啦 不要會錯意啦XD
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:22:00
沒他鎮住北部 誰出來都會滑鐵盧
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 02:22:00
pokemon XDXD
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:22:00
某柯自己都說是被激到才出來選市長，要是跑去選總統那不知到要出什麼亂子了
作者: Y1999 (秋雨) 2015-07-25 02:23:00
他最近有說氣話要選總統阿 XDDDD
作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 2015-07-25 02:25:00
羅淑蕾逼他的 不是嗎XD mg149
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS) 2015-07-25 02:25:00
如果真的對柯有某種期待 那就不要真的明年出來選~1.總統位子只有"一個" 讓無可讓 2.哪裡找來神豬2號?這種天時地利人和的奇蹟期待常常發生並不實際~
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:26:00
我比較擔心台灣的經濟能不能撐到讓他開刀
作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 2015-07-25 02:27:00
經濟不會有事 只要不簽服貿 簽服貿全國都倒給你看
作者: hollynight (水蒸氣) 2015-07-25 02:27:00
柯P時機未到 讓他練功練四年再說吧 越級打怪只會自爆
作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 2015-07-25 02:28:00
全國=全國加油站 台灣最大民營加油站
作者: Y1999 (秋雨) 2015-07-25 02:28:00
經濟不要自爆 爛規爛至少不會崩拉...
作者: fetoyeh (小葉) 2015-07-25 02:28:00
他什麼時候有經濟專業了? 我搞不懂你們是愛他還是要害他
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:28:00
經濟問題已經很嚴重了，中資滲透+本地短視……
作者: Y1999 (秋雨) 2015-07-25 02:29:00
先讓它再不熟悉的領域打怪練功慢慢磨吧
作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 2015-07-25 02:29:00
不過保全業中資好像根本進不來 我至少沒看到中資保全 丹麥的只有歐艾斯一家成功過 英國士瑞克
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:30:00
有些是掛的，背後的背後這種防也防不住，還沒算出走的或是重心放在對面的，或者是高層已經握過手的……
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS) 2015-07-25 02:31:00
好好地把首都主官當完比較實際 這可是個難得的大實驗不管最後結果是好是壞 都將是經典的案例
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:31:00
比方掛名買地這件事這幾年一直聽說
作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 2015-07-25 02:31:00
保全業可能是台灣最穩固的一行 中資從來都沒進來過
作者: flknt (黑騎士) 2015-07-25 02:33:00
商鞅絕對是體制內改革啊 改革不代表一定要改成怎樣難道有甚麼理想國可以當作榜樣一路學過去 才叫改革嗎?
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:34:00
商鞅辦得到是因為當時老大挺他，又是極權民主下的體制內改沒法那麼雷風厲行，多半是一點一點來
作者: flknt (黑騎士) 2015-07-25 02:34:00
所以這就是民主的缺點 真正有能力的人要改善環境是不容易的
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:35:00
往好處想，慢一點可以顧及更大局面
作者: flknt (黑騎士) 2015-07-25 02:35:00
當然在極權的狀況下 有能力的人也不一定會掌權就是了
作者: poeoe 2015-07-25 02:35:00
科技業就.. 今年BOE、熊貓、華星光電的8.5代線都要投產
作者: graywater (灰水) 2015-07-25 02:35:00
結果商殃也被自己的思想搞死……
作者: poeoe 2015-07-25 02:36:00
台灣的面板業前途很辛苦阿
作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 2015-07-25 02:36:00
面板業的關鍵技術都被偷光了怎麼玩高科技業沒有IP跟Patent只能吃灰
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:38:00
這就是短視問題啊，代工做久不重視創意，只會低價競爭之前也有談過一些台灣原本大有前途的產業，比方重機具之類也是被這種態度搞到要死不活了
作者: poeoe 2015-07-25 02:39:00
IP才是對岸全力再推動的東西 砸下重資在US瘋狂申請專利
作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 2015-07-25 02:40:00
老實講現在用聯想的電腦都覺得其實並不差
作者: poeoe 2015-07-25 02:41:00
中央或地方政府用相當優惠邀請US事務所設立CN分所
作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 2015-07-25 02:41:00
但是聯想也是買IBM的專利才不差的
作者: poeoe 2015-07-25 02:45:00
更不用說有多少學生蜂擁到美國念IP領域LLM或JD
作者: appshjkli (貓肉球) 2015-07-25 06:14:00
這篇跟本政治文，跟本呵呵
作者: dayinout (day in day out) 2015-07-25 06:26:00
從再三原諒的食物事件看出，臺灣人很寬容的沒辦法改變之下，我們得學會接受，寬容，才會變得寬心適時看看非洲某些落後國家，這政府做得不錯，對人民很好要學會感恩的心，尤其是感謝我們偉大的總統自稱香港人還願意來領導臺灣，難能可貴
作者: octopus4406 (章魚仔) 2015-07-25 08:19:00
英國不就體制內慢慢改？
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-07-25 09:34:00
是很古早的漫畫學歷史:民國成立~現在篇XD????
