Re: [型月] "亞瑟不懂人心"真的是不列顛滅亡原因?

作者: SimonLi (西蟒鯉)   2015-07-18 16:05:40
: 推 probsk: 正史的亞歷山大其實也是不太懂人心 07/18 13:19
: 推 sdhpipt: 亞力山大是靠個人的魅力與人際關係維持表面統一的,論治國 07/18 13:42
: → sdhpipt: 他還比不上波斯的歷代皇帝 07/18 13:43
: → kerry0496x: 大帝也是因為早死 才讓他的傳奇面不致於被自己破壞 07/18 13:44
: 推 lifehunter: 正史的亞歷山大才是最不懂人心的那一個= = 07/18 13:54
: 推 winklly: 亞歷山大就是那種打到爽剩下不管的王 他手下問題多到爆 07/18 14:20
我這裡有一些話想要替征服王說一下
說他只懂打仗不懂治國和收服人心,真的是太不了解亞歷山大
亞歷山大在穩固帝國和收服民心的手段方面也是史上罕有的高明
他的文化融合政策在當時是劃時代的創見,他想化解希臘和波斯數百年的的民族仇恨
而他也確實快做到了
他領下的希臘諸邦、埃及、小亞細亞以至於波斯地區,在他有生之年東征西討的過程中
從來沒有過大亂,這是非常驚人的一項成就
並且即使是在他死後,他的文化政策影響力也不斷持續,開啟了我們在歷史課本上都會讀到的希臘化時代
在收服人心方面,我也看不出他到底哪裡失敗
比起跟人還活著部下就和王后勾搭,姪子帶著一票軍隊叛變,搞到滅亡的亞瑟
和被光秀燒死在本能寺的信長兄
被元老院刺殺,死前還很驚訝「布魯圖你也有分?」的凱撒
人在國外打仗時,國內的塔列朗和富歇一直陰謀把他搞下台的拿破崙
征服王的手下們真的是太乖了
唯一不爽他的菲羅塔斯則被砍了殺雞儆猴
而且亞歷山大對收買敵人也是很有一套
不戰而降的、才能卓越的、對統治地方有幫助的,都既往不咎
拔掉關鍵的實權(財政、軍隊)而繼續享有原來地位
他收服的敵人最有名的例子是印度國王波魯斯
你看他後來還想去收服Saber...
根據我手邊Fuller所著的書所載
拿破崙被流放到聖赫勒那島上時說:「我對於亞歷山大特別羨慕的地方,不是他的那些戰役,而是他的政治意識,他具有一種能贏得人民好感的能力。他殺帕曼紐是一點都沒錯的,因為那是一位頭腦硬化的人,認為不應該捨棄希臘的風俗習慣。亞歷山大去祭拜阿蒙神是一項極偉大的政治行動,因此他也就征服了埃及。」
(這段話由拿破崙口中說出特別有說服力啊...他唯一搞不定的就是外交和人心)
總之亞歷山大真的是個軍事、內政、外交、魅力都點到滿的傢伙
拿KOEI的四維比喻大概就是100/95/98/100這樣的妖怪
更不用說他在亞里斯多德門下學習過
對數學、生物學、天文學、修辭學等等雜七雜八的都略懂
因此他在遠征途中帶了一票科學家,負責記錄各地的動植物、地理、氣候、民情
後來拿破崙也曾經模仿過這個舉動
以上
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 16:08:00
拿破崙第一次逃出來後隻身面對法國軍隊 當場倒戈耶他沒事別去打俄羅斯就不會被破神話
作者: goiohi (大大大大大大大大大)   2015-07-18 16:10:00
亞瑟應該不是歷史人物
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2015-07-18 16:10:00
拿破崙搞得定軍隊 搞不定法國人民、他的內閣、還有英俄XD
作者: loneblackcat (幸運E孤單黑貓)   2015-07-18 16:14:00
歐陸國家都搞不定英俄呀
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2015-07-18 16:15:00
不過他後繼無人阿 一死就全部崩潰了
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 16:16:00
大帝這種規模的遺產 有後代也是分崩離析的份
作者: sdhpipt   2015-07-18 16:19:00
希臘與波斯那來的數百年民族仇恨?大流士手下一堆希臘傭兵
作者: vaisarqa (GhostExMachina)   2015-07-18 16:19:00
好文推
作者: sdhpipt   2015-07-18 16:20:00
事實上撐到最後沒有叛離大流士的,很多都是希臘傭兵
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2015-07-18 16:20:00
傭兵就拿錢辦事啊 $$>>民族情感
作者: sdhpipt   2015-07-18 16:21:00
當年小亞細亞與黑海沿岸,很多小城邦都是波斯帝國的一部份
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2015-07-18 16:21:00
是說早死也不是他的錯 啊就真的衰到生病死掉能怎樣= =
作者: morning79 (morning)   2015-07-18 16:21:00
希臘跟波斯打很久耶 只是一直打不下來 溫泉觀戰役就這
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2015-07-18 16:22:00
小亞細亞也是幹波斯幹得半死好嗎 敢怒不敢反而已...XD
作者: morning79 (morning)   2015-07-18 16:22:00
樣被擋下
作者: sdhpipt   2015-07-18 16:23:00
事實上,黑海與小亞細亞諸城,很渴望大帝國下的秩序波斯的統治,搞不好還優於提洛同盟勒
作者: dukemon (dukemon)   2015-07-18 16:23:00
希臘那時候還是城邦吧
作者: sdhpipt   2015-07-18 16:24:00
希臘這時候已經逐步一體化,不過,馬其頓不是希臘就是了 XD亞歷山大是利用波斯的統治機器在統治,不過,文化落後的馬其頓貴族將領,並不適應這樣的統治方式,他們更傾向草原式的組織,崇拜強者,統治勝負內戰解決
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2015-07-18 16:31:00
死的時間剛好也是造就神話的因素,他活著時帝國正是巔峰
作者: sdhpipt   2015-07-18 16:32:00
波斯皇室雖然也有內亂,但更傾向於宮庭權鬥,不像後面繼業者打成一團亂
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2015-07-18 16:33:00
是亞歷山大造就了這個帝國,而帝國也因他的死滅亡
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-07-18 16:35:00
大帝砍死的兄弟也是一大堆……
作者: fatcat262 (嗯..出發..)   2015-07-18 16:36:00
那來推一下凱撒 擴張時期+後續的治理很有遠見,刺殺前已經安排好很多治理的方針 另外你也有份是在莎士比亞的劇作寫的,史料上應該沒有這東西
作者: sdhpipt   2015-07-18 16:42:00
"也有你嗎,布魯斯" 這句話在很早以前就有人說囉https://zh.wikipedia.org/wiki/Et_tu,_Brute%3F西元一世紀的說法是說"還有你嗎,我的兒子" XD至於亞歷山大東征西討時,治下有沒有大亂?其實也是有的,有名的底比斯屠城就不說了,敘利亞一帶一大堆城市都叛服無常蠻奇怪的是埃及,完全沒有反抗,大概是很討厭波斯的統治吧?這也預示了後來托勒密埃及獨立
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2015-07-18 17:18:00
推,順便抱怨一下,岩明均你畫了90個月才畫到征服王第一次出戰啊
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2015-07-18 17:19:00
歷史之眼有生之年應該是看不完了XD
作者: sdhpipt   2015-07-18 17:20:00
如果城市夷平,市民賣為奴隸不算屠城的話,那的確沒有 XD
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2015-07-18 17:21:00
不對,後來變雙月刊,已經12年了(暈
作者: sdhpipt   2015-07-18 17:23:00
歷史之眼要演到巴比倫分贓大會,我看要等人燒給我了...真想看那些將領搶亞歷山大屍體的樣子 XD
作者: lifehunter (壟天)   2015-07-18 17:54:00
征服王的手下太乖?你認真? 他可是被全體軍隊一齊抗命他沒辦法只好放棄繼續進攻印度 最後蛤屁也是疑似被人下毒
作者: RWAllenL (想不出暱稱)   2015-07-18 17:58:00
動畫是美好的
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2015-07-18 18:02:00
關於亞帝的死因 目前的共識是生病吧wiki有寫到 許多下毒說都被反駁了
作者: lifehunter (壟天)   2015-07-18 18:07:00
打仗打那麼多年都沒事 回巴比倫開個party就感冒致死
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2015-07-18 18:08:00
此外 亞歷山大退兵正好證明了他懂得順應人心吧?
作者: lifehunter (壟天)   2015-07-18 18:08:00
這得的應該是不打仗就會死的病阿就沒有人要跟著瘋了 不退兵能怎麼辦 自己一個人上?
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2015-07-18 18:11:00
史上有很多例子就是沒人想跟著瘋 被逼得不得不上啊 拿破崙豐臣秀吉 隋煬帝......亞帝比起這幾位強者 也算是懂得知難而退
作者: lifehunter (壟天)   2015-07-18 18:15:00
隋煬帝跟征服王的情況相似度比較高 就是不用打硬要打最後只好乖乖回來 楊廣倒楣的是他沒有年紀輕輕就死
作者: RWAllenL (想不出暱稱)   2015-07-18 18:16:00
想打到世界的盡頭臭了嗎?
作者: lifehunter (壟天)   2015-07-18 18:16:00
所以帝國大分裂他責無旁貸 亞歷山大早夭 所以形成一種好像是因為他死了所以沒人管得住這群手下的錯覺實際上那幾塊區域文化歷史脈絡本來就天差地遠 分裂是遲早的事...
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-07-18 18:29:00
維持的時間太短,而且大量的利用戰事轉移底下的注意力根本沒機會發生什麼承平後的政治問題就過世了
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2015-07-18 18:53:00
亞歷山大就是太強了 所以沒有強大後繼者時 一人帝國就掰了
作者: sdhpipt   2015-07-18 19:52:00
問題在集體結婚那時就已經很大了,為什麼要辦集體婚禮?其實是因為馬其頓軍骨幹(後來稱為銀盾兵)搶了一堆戰利品,現在想回故鄉過爽日子了,失去這些人在巴比倫的朝廷會出事,所以辦萬人集體婚禮,讓他們在巴比倫成家

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