作者:
gumen (gumen)
2015-07-13 01:29:08小時候玩過的單機包括仙劍、軒轅劍 和宇峻的絕代雙驕和楚留香
大概因為喜歡中國文化背景 所以都是支持國產
以上這些公司近年都紛紛外移到對岸工作
例如仙劍後代好像叫國產也怪怪的 變成是強國國產了
==
最近因為住院很閒 開始嘗試國外的遊戲
像是刺客教條、巫師等等
我發現即使是最早2007年國外的遊戲 不論操作性、場景、人物建模、動畫等等
都比同年的國產遊戲做的更好
例如軒轅劍系列差不多在這時候都一律改3D了 但從現在來看
當時的人物建模很醜 動作也很僵
但相對的 同年製作的巫師1代動作就靈活非常多
這是因為國外的遊戲製作引擎比較先進嘛???
甚至我現在玩巫師1和刺客教條1都不會覺得它們是2007年製作的
如果說是201X年我也會相信
可能因為之前真的只見識過國產遊戲
就像平常拿石器刀具 突然看到西方的船堅炮利和真槍實彈會嚇一跳
明明都是同一個年代做的可是畫面品質差很多
但就劇本而言 早期台灣人還是表現不錯的 像軒轅劍和仙劍都很經典
外移到中國去之後就有點變調了
可能也是單機市場萎縮 加上盜版 使製作團隊失去動力吧
最近看到仙劍6還蠻感慨的 畢竟它是一路陪我長大的
現在覺得製作團隊江郎才盡了
作者:
talan (---)
2014-07-13 01:29:00仙六的製作團隊也不是當年團隊
作者:
aiiueo (aiiueo)
2015-07-13 01:30:00這已經這幾天第幾篇了?
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2015-07-13 01:30:00美學教育。不過美感這種每個人感受又不同,這樣比有失公允
即使不是這次仙劍 這個話題已經討論不知道幾遍了..
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2015-07-13 01:31:00既然你知道沒禁 那還有什麼好說的
作者:
talan (---)
2015-07-13 01:32:00先不論美學啦 製作規模就不一樣了
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2015-07-13 01:32:00閒聊就閒聊啊 還要規定什麼是月經文什麼不是 挺無聊的
還有製作時間,巫師三搞了幾年才出來,還2次延期國產遊戲根本不可能有時間讓你這樣搞
作者:
aiiueo (aiiueo)
2015-07-13 01:33:00九鳳RPG比較期待 等著看吧 UE4 宇峻大魔王不過PTT知道九鳳RPG的大概沒幾個
俠客風雲傳延期一次,製作人說要達到他心目中的完成度
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2015-07-13 01:34:00國內遊戲公司做一款遊戲數年 那這些吃什麼飯?
作者:
hexi 2015-07-13 01:34:00想請問樓上一下,所謂沒時間是指?公司的資產跟收入沒法撐久?
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2015-07-13 01:35:00不過...話說西方遊戲公司 遊戲製作空窗靠什麼活?(逃
作者:
aiiueo (aiiueo)
2015-07-13 01:36:00吵了吵了 我們旁邊看戲聊九鳳 反正不急 遊戲畫面出來再說
作者:
hexi 2015-07-13 01:36:00如果沒時間,也可以做精緻的小品呀?像最近的聖靈之光,
作者:
talan (---)
2015-07-13 01:37:00你要講對岸 騰訊就拿得出歐美3A的製作規模與經費
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2015-07-13 01:37:00因為老闆們只想賺錢,可是又不想花錢
作者:
hexi 2015-07-13 01:37:00真的都是錢不夠的原因?只要有錢就能做出跟國外遊戲一樣的?
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2015-07-13 01:38:00錢只是第一個原因,第二個是外行領導內行
作者:
hexi 2015-07-13 01:38:00喔喔,所以是平台的問題喔?他們那邊PC市占率還是比家機高?
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2015-07-13 01:39:00傻傻問 大陸家機解禁了?
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2015-07-13 01:39:00老闆金主不懂又不想學又不想放權,怎樣都沒救
作者:
talan (---)
2015-07-13 01:39:00其實真的有錢的話 還可以外包給西方的工作室負責程式阿
作者:
JKSmith (尚.冏.史密斯)
2015-07-13 01:39:00巫師1:2007,軒轅劍四:2002,同年?
作者:
hexi 2015-07-13 01:39:00原來如此,我沒了解過這個情況,難怪人家一套遊戲賺好幾個平台
作者:
hexi 2015-07-13 01:41:00言下之意...似乎國外的遊戲公司老闆是比較熱中遊戲也是專家
作者:
talan (---)
2015-07-13 01:41:00要講美學 其實國外很多3A作品 都有美術外包給中國
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2015-07-13 01:41:00不一定是,可是人家肯給專家放手去做...
作者:
Gas987 (Gas)
2015-07-13 01:42:00因為現在市場是國際化啦 你同樣金額的投資 ㄧ個能賣全球ㄧ個只能賣華人市場 那邊撐的下?
作者:
qsakurayuki (點心(宵夜用))
2015-07-13 01:42:003D技術來說 海外有這技術會優先強化在品質上
作者:
hexi 2015-07-13 01:42:00這樣討論下來,好像主要都是老闆個性跟眼光是主因耶...
作者:
raygod (...)
2015-07-13 01:43:00出香蕉餓只能請猴子
作者:
qsakurayuki (點心(宵夜用))
2015-07-13 01:43:00歹灣/中國有這技術會優先在COST DOWN上
外國遊戲公司的老闆真的比較熱中遊戲.....台灣遊戲公司的老闆 多久沒碰遊戲了....最大間的遊戲公司老闆還號稱根本不想玩遊戲....
作者:
kkksteve (達特steve)
2015-07-13 01:44:00歐美創業者:為了夢想不show hand還是人嗎?
作者:
hexi 2015-07-13 01:44:00這樣一來突然覺得,華人圈遊戲製作好封閉喔,再怎麼講都是雙劍
不要那天垃圾品質搞到3dm火大,強國/國產就真的玩完了
作者:
kkksteve (達特steve)
2015-07-13 01:45:00華人老闆:馬上回本,能59分幹嘛60分,摳斯當
作者:
hexi 2015-07-13 01:45:00或武俠題材,不像國外隨便講就一堆工作室跟公司,日韓也好些吧
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2015-07-13 01:45:00華人老闆:老子出錢的耶,當然要照我的話去做
作者:
kkksteve (達特steve)
2015-07-13 01:46:00這心態也不只是遊戲業有...大家都懂,很多產業華人都這樣
作者:
hexi 2015-07-13 01:46:00可是日本至少對遊戲的態度似乎比較不會那麼負面,氛圍也好些
作者:
hexi 2015-07-13 01:47:00台灣還是蠻常聽到認為玩遊戲就是浪費時間,浪費生命的意見
還有遊戲價格,15年前國產遊戲風光時一套至少賣599
軒轅劍這些大作印象中都破700塊,10幾年物價飛漲
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2015-07-13 01:48:00總覺得不一定要一直限制在中國或者武俠題材.....
作者:
hexi 2015-07-13 01:48:00所以聽到樓上討論老闆對遊戲的態度,有點像餵X吃飼料的感覺
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2015-07-13 01:49:00是因為這樣才能確保國內基本盤嗎
原PO有親自玩過嗎?雲之遙和四代是差很多的,不是沒進步
作者:
hexi 2015-07-13 01:50:00好像有一種,我管自家公司賣甚麼,消費者喜歡這味就賣他們的FU
看了真的很感慨 手上的資源就是這樣而已 你能要求什麼
作者: adasin (ada) 2015-07-13 01:50:00
雙劍系列爛很久了 我也是從你說的那系列開始醒悟....
作者: caresomes (Nasty Boy) 2015-07-13 01:52:00
你不覺得同樣的東西在華人圈就是會被搞爛?
作者:
hexi 2015-07-13 01:52:00所以老闆是誰真的有差耶...樓上貼這款記得當時蠻紅的
作者:
talan (---)
2015-07-13 01:52:00拿愛麗絲出來 那UBI上海的也要算中國遊戲?
作者:
Gas987 (Gas)
2015-07-13 01:53:00仙5銷量應該靠中國衝出來的吧 可是這也是因為主打低價策略的關係 要是改成跟台灣ㄧ樣銷量能剩多少就難說了
作者:
ko27tye (好滋好滋)
2015-07-13 01:53:00國產只有代理商沒有開發商
作者:
hexi 2015-07-13 01:53:00說到這個,最近好多國外遊戲都放很多中國元素,像刺客教條
作者:
hexi 2015-07-13 01:54:00應該也是很看好銷量?還是有那邊的金主或管理層之類的?
作者:
Lango1985 (文藝青年 Lango)
2015-07-13 01:55:00真心想推銷產品 VS 只想賺奶粉錢
作者: caresomes (Nasty Boy) 2015-07-13 01:55:00
刺客教條很多中國元素?你認真的?
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-07-13 01:55:00大宇自己本身經營管理也有很大問題 遊戲團隊除了那幾
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-07-13 01:56:00個老頭跟有裙帶關係的人之外 幾乎每代都大換血一次
作者:
hexi 2015-07-13 01:56:00對呀,最近不是有一款新的,場景都很中國風阿~
cdpr可以置之死地而後生,你國產爽太久不敢衝,你一輩子就只有這樣
雙劍遊戲團隊對他們自己的作品到底有沒有愛....D3再爛 好歹遊戲團隊玩過第一章跟煉獄出門.....
軒轅劍應該還是有的 不過賣的明顯仙劍差比不過老闆的想法都是用最少的錢賺最大的利潤
國產事實上並沒有爽多久,反倒是因為苦很久,禁不起大失敗,反倒更不敢衝
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-07-13 01:58:00雙劍的團隊老實說只是半斤八兩
作者:
Gas987 (Gas)
2015-07-13 01:59:00就跟電影ㄧ樣啊 中國市場大起來了 電影裡面就會多擺一些華人明星打醬油去宣傳搶市場
所以專挑武俠題材,只敢作雙劍結果就是不斷的惡性循環
作者:
hexi 2015-07-13 01:59:00真的,所以當年雙劍仙一跟到軒三為止,早期純粹的創作較吸引人
作者: caresomes (Nasty Boy) 2015-07-13 02:00:00
各行業的好物和好制度轉到華人圈,註定會發臭變質
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-07-13 02:00:00我覺得自不量力才是嚴重的問題 明明沒技術力也沒資金
早期盜版多 現在大陸人買正版了 又不敢投入大額資金
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-07-13 02:01:00卻每次都想跟國外大作看齊 做那種全比例的3D 結果事
仙劍也只有一代能玩吧 技術跟投資度差太多 用心度跟品味 講真的 就連仙劍時代 美日RPG都是海放台產遊戲你見識不夠不知道罷了
說自不量力不如說當初的團隊早就走光了 只好請來在學校
作者:
Foot (Foot)
2015-07-13 02:01:00有錢好辦事 就算沒技術也可以外包 一分錢一分貨阿
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-07-13 02:02:00力在這上面 結果其他本來能做好的也一塌糊塗
都在學U3D的畢業生來做 只好做出這種糞3D 然後又回不去2
但絕對有一般日系遊戲水準的資金 但出來的水準...
仙劍時代,美日RPG也很強,只是語言問題很多人沒玩到
作者:
hexi 2015-07-13 02:03:00當年還小沒管道,蠻好奇仙劍時代有甚麼也很紅的美日經典RPG?
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-07-13 02:04:00沒錢就算回不去全2D 至少也可以縮回仙3那種三四頭身
作者:
talan (---)
2015-07-13 02:04:00U3D又不是罪 國外也有把U3D用得嚇嚇叫的作品
台灣不少人玩吧..只是小屁孩語言能力爛 只能接觸仙劍
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-07-13 02:04:00我覺得最根本就是娛樂產業跟技術職系這種東西不被尊重
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-07-13 02:05:00比 或用一些比較不寫實的風格來藏拙
作者:
talan (---)
2015-07-13 02:05:00你就算給他UE4 他一樣還是給你糞畫面
作者:
talan (---)
2015-07-13 02:06:00況且UE4現在有使用免費 銷量達一定比例的才開始抽成的授權
作者:
AKARA (AKARA)
2015-07-13 02:06:00總結就是技不如人
作者:
raygod (...)
2015-07-13 02:06:002d世代台日作品畫面沒差很多
作者:
hexi 2015-07-13 02:06:00不被尊重好像是真的...之前就聽說,優秀的都跑國外學就地工作
作者:
hexi 2015-07-13 02:07:00然後國內的就被當低階美工驅使,聽說薪資水準差非常多
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-07-13 02:07:00我在巴哈還有看到有人說非寫實風3D不玩的 真想問他們
作者:
FlutteRage (我沒看第三å£ä¹‹å¾Œçš„啦)
2015-07-13 02:07:00陸製(X) 中國製(O)
日本不就FF DQ 美國不就Fallout BG 異域鎮魂曲
老闆做遊戲就只想賺錢啊 好不好玩根本不是他們在乎的
作者:
Lango1985 (文藝青年 Lango)
2015-07-13 02:08:00第三波資訊表示:
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-07-13 02:09:00老闆想賺錢不是問題,只是整個鬼島幾十年就只有讀書高啊那些東西都是小孩子才玩的.....等等XD
講技術力...看看艦娘...是需要多少技術力...
日本進入PS3之後的確JRPG死差不多了,但也沒廢到剩FF DQ
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-07-13 02:11:00做爛遊戲>老闆表示之前賣不好所以縮經費>下一代更爛>繼續縮經費 如此惡性循環
基本上想靠做遊戲來賺錢這種想法本來就很奇葩現在不少遊戲公司老闆或董事都是遊戲製作人出身的沒對遊戲抱有熱情就別進來遊戲業界
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-07-13 02:14:00熱情也是要吃飯啊
作者:
Lango1985 (文藝青年 Lango)
2015-07-13 02:14:00真心想推銷產品 VS 只想賺奶粉錢
沒熱情只想混口飯吃,把錢拿去炒地皮炒股票都更快啊何苦砸在一年兩年後才看的到回報,還不一定賺錢的行業
作者: Oville (奧) 2015-07-13 02:16:00
成本cost down 劇本風格又跳脫不出來以前常玩的
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-07-13 02:18:00我還以為你在說員工XD台灣老闆在遇到財務危機的時候不是想著怎麼推出一款能大賣的產品來挽救 而是想著怎麼省下更多錢 至於產品只要不要賣太差就好
作者:
Gas987 (Gas)
2015-07-13 02:20:00其實把仙劍放上steam的話 大概只有8~9美金 只用這價位的遊戲去看他 其實還ok啦XD
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-07-13 02:20:00當初CDPR在巫師2還沒發售前也一度面臨倒閉危機 但是他們對巫師2仍然沒有縮水妥協
作者:
AKARA (AKARA)
2015-07-13 02:22:00但我相信很多對自己作品沒妥協 最後胎死腹中也很多
拿CDPR比太殘忍 沒錢的作法也可以看日本啊 反正台灣就是... 懶得說 中國算有錢 但做出來也全都垃圾人家那槍彈辯駁 總不是啥大作了吧 只靠劇本和還可以的玩法一樣紅啊
作者:
Gas987 (Gas)
2015-07-13 02:33:00其實cdpr以遊戲公司來說還很年輕 從他們第一套巫師推出到現在才8年 相對會比較熱血敢做。你把大宇早期8年發展去看他們也是肯拼的(軒轅劍2出過日文版你敢信)
作者:
talan (---)
2015-07-13 02:34:00CDPR從2002年就開始開發巫師1了...
說白一點,就是社會水平問題,工資拉高有閒錢後,自然有餘裕研發,美學教育也會提升,沒市場工資又低,以民族性來說,很少會有良心公司。去看看東南亞或一些相較落後的國家,有什麼有名的遊戲嗎?
作者:
kkksteve (達特steve)
2015-07-13 02:44:00再混下去,哪天韓/港/新,做出3A國際級武俠大作,說自己國家才是創始國,那就很搞笑了
作者:
Lango1985 (文藝青年 Lango)
2015-07-13 02:46:00玩樂的東西不值得投資太多,簡單帶到就好了先賺錢養活自己比較重要
作者:
kkksteve (達特steve)
2015-07-13 02:47:00就還不夠紅阿, 信不信紅了他們就開始亂說 XD
要搞3A武俠大作他們應該也生的出來 只是賺不賺的問題
作者:
talan (---)
2015-07-13 02:48:00畫面有3A級的武俠遊戲 中國那邊已經有了
作者:
Lango1985 (文藝青年 Lango)
2015-07-13 02:48:00那種給小朋友玩的遊戲,看的卡通,簡單做一做就好了
作者:
Lango1985 (文藝青年 Lango)
2015-07-13 02:49:00聲光效果太複雜,對他們來說太刺激了,會造成傷害劇情太過深奧小朋友看不懂,隨便寫寫唬一唬就好
結果搞到最後是臺灣還在原地踏步 就算移到中國也輸他們本土新興的遊戲公司XD
不提華人區 下一個在遊戲、軟體這方面打死中台的極有可能是泰國公司....印度還有保守勢力的老問題 但泰國的潛力很夠
台灣有雷亞阿 至少是目前最有希望的遊戲製作團隊雖然是以手遊為主 但近期有推出vita版的deemo
作者:
jinkela1 (無敵金珂垃)
2015-07-13 07:00:00和外移中國有個鳥關係?遠離大宇和某些爛製作人才是真古劍的劇本和世界觀架構不就穩妥妥的? 變調在哪?
其實這種東西就是有沒有用心的問題,如果用心的話其實美感什麼的真的因人而異
作者:
alinwang (kaeru)
2015-07-13 09:03:00怎沒人提網龍 傳奇?他們的資源遠比大宇還多很多吔.
不要說陸製遊戲老闆都沒玩過 前幾天古劍ol二測 老闆親自帶著一幫staff下副本 可是團滅到兩度延長關服時間 最後關服前程序員就被老闆叫去聊天了
作者: jame2408 (冰) 2015-07-13 09:54:00
其實台灣或大陸美術都很強! 但模組和順暢感差很多
作者:
alinwang (kaeru)
2015-07-13 11:40:00為什麼?就像為什麼有人賺大錢有人會在ptt說酸話一樣你說的"國外"是很多組成的有失敗有成功 成功只是一些
作者:
f124 (....)
2015-07-13 13:31:00因為沒人要做 薪水很低 鬼才要寫
作者:
corlos (ナニソレ、イミワカンナ)
2015-07-13 13:35:00中國、台灣的慣老闆一向不給時間去製作尤其他們的豬腦都覺得開發很簡單,這無法溝通
作者:
vbhero (嗯嗯呵呵)
2015-07-13 19:19:00請把中國跟台灣分清楚,謝謝